Wątek:
Trochę tego już za dużo... Walka o Krzyż...
237odp.
Strona 8 z 12
Odsłon wątku: 15565
oliwkaPoziom:
- Zarejestrowany: 18.04.2008, 22:57
- Posty: 161880
Nie wiem czy i Wy tak to odczuwacie ale moim zdaniem to już za dużo... o wiele za duuużo... Sami ludzie stwarzaja konfikt, który nie powinien być...
Przed pałacem pojawiają się kolejne krzyże - konflikt się zaostrza
Około setka strażników miejskich, kilkudziesięciu przyglądających się i kolejne krzyże. Tak na kilka godzin przed przeniesieniem krzyża sprzed Pałacu Prezydenckiego do kościoła św. Anny wygląda sytuacja na Krakowskim Przedmieściu.
if (NJB(''srodtekst'') && typeof isSrd05==''undefined''){document.getElementById(''rekSrd05'').style.display=''block'';var isSrd05=true;} Przed Pałacem Prezydenckim stoi już pięć krzyży różnej wielkości. Niektórzy trzymają je w ręku. Zebrani chwilami robią się agresywni, ataki kierowane są głównie pod adresem dziennikarzy z komercyjnych stacji, a podczas wywiadu na żywo, którego udzielały jednej ze stacji dwie harcerki z ZHR i ZHP, rozlegały się okrzyki "Hańba!".
Harcerki tłumaczą dziennikarzom, że przyszły tu by wyjaśniać powody porozumienia, jakie zawarły: organizacje harcerskie, strona kościelna i Pałac Prezydencki. Jak tłumaczą, "dzięki niemu krzyż sprzed pałacu zostanie przeniesiony w bardziej godne miejsce, czyli do kościoła św. Anny".
Eugeniusz Sendecki, reprezentujący jedną z grup, która postawiła krzyż zapowiada, że w momencie zaplanowanego na 13.00 przeniesienia harcerskiego krzyża do kościoła św. Anny przed pałacem kontynuowana będzie pikieta, a przyniesiony przez nich krzyż trafi na miejsce tego ustawionego przez harcerzy.
Teren przed Pałacem Prezydenckim ok. godz. 3 w nocy został ogrodzony metalowymi barierkami, które odgradzają kilkanaście osób skupionych wokół krzyża harcerskiego. Otacza ich kordon straży miejskiej, który co chwilę apeluje o przesunięcie się. Stojący z transparentami odmawiają jednak zrobienia choćby kroku dalej. Część siedzi na chodniku. Śpiewają pieśni. Na miejscu jest tez straż pożarna i ambulans.
"Nie zabierajcie nam krzyża"
Na chodniku przed Pałacem Prezydenckim jest coraz więcej przechodniów. Wielu przystaje z zaciekawieniem i chwilę przygląda się całej sytuacji. Przeciwnicy przeniesienia krzyża rozdają na miejscu wydrukowany apel: "Do pasterzy Kościoła katolickiego w Warszawie - nie zabierajcie nam krzyża" - pisze w apelu Ruch 10 kwietnia.
Zgromadzeni wokół harcerskiego krzyża trzymają transparenty z napisami min.: "Polsko obudź się!", "Katyń trwa", "Czy Bóg tak chciał?", "Czy zdrajcy i NKWD są tak silni?". Na miejscu wciąż płoną znicze i powiewają biało-czerwone flagi.
Grupa osób z kolejnym krzyżem stoi poza barierkami. Zbity z surowych desek symbol ma wymalowany czarnym flamastrem napis "10 kwietnia 2010 - 3 sierpnia 2010 kolejny krzyż postawiony przed Pałacem Prezydenckim".
Wzdłuż barierek ustawiła się też liczna grupa dziennikarzy. Pełno jest kamer, mikrofonów, wozy satelitarne stoją też przed kościołem św. Anny. Przed barierkami gromadzą się też gapie, pojawiają się okrzyki: "Brońcie krzyża".
Zwolennicy pozostawienia krzyża zwołują się SMS-ami na marsz, który ma odbyć się pół godziny wcześniej: "3 sierpnia 12:30 pl. Piłsudskiego - wznosimy nowy krzyż". Tym razem krzyż ma być z kwiatów. Według nieoficjalnych informacji przed pałacem w momencie przeniesienia krzyża mają się zebrać także politycy PiS.
wp.pl
A co Wy o tym sądzicie ??? Czy nie poszła ta obrona Krzyża za daleko ???
Obrońcy krzyża przed Pałacem Prezydenckim (fot. PAP / Paweł Kula)
dziecinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 07.05.2008, 09:21
- Posty: 26147
141
Mariusz ex Sopel napisał 2010-08-11 13:22:35
A gdzie powiedziane, ze upamiętni katastrofę?
I czemu nie pokazał tego, co otrzymał od architekta,ze plac zamkowy jest już zagospodarowany?
Myślę, ze o to równiez może chodzić protestujacym.
Oraz o to, ze coś innego mówił przed wyborami, a coś innego robi.Prezydent elekt zaapelował do mediów, a za ich pośrednictwem do opinii publicznej, aby "nie ulegały tego rodzaju nieprawdziwym sugestiom". "Jeszcze raz zwracam uwagę na słowa komunikatu Kancelarii Prezydenta, Warszawskiej Kurii Biskupiej, organizacji harcerskich oraz rektoratu kościoła św. Anny w Warszawie, w którym jest mowa o godnym sposobie przeniesienia i usytuowania krzyża w innym miejscu" - powiedział Komorowski.
Zadeklarował, że rozpoczynając urzędowanie jako prezydent chce pokazać, że pewnych kwestii nie będzie rozwiązywał "ze względu na jakieś kalkulacje i grę polityczną przy użyciu symboli i żałoby, ale w sposób przyzwoity tylko dlatego, że takie są zasady".
dziecinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 07.05.2008, 09:21
- Posty: 26147
142
przepraszam, pomyliłam się. Juz po wyborach było mówione, że podwyzki podatków sa rozważane " tylko tak", a nie po to, aby miałyby byc wprowadzone...
I jak tu wierzyć na słowo?
dziecinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 07.05.2008, 09:21
- Posty: 26147
143
Że podwyzki tylko w ostateczności, a potem się okazało, że " ostateczność" blisko.
dziecinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 07.05.2008, 09:21
- Posty: 26147
144
Noa potem pojawiła się "sprawa krzyża" i przestano pytać o ostateczności...
Użytkownik usunięty
145
To juz polityka :)
dziecinka napisał 2010-08-11 13:46:48
gdzie jest powiedziane ? - w pierwszych słowach "05.08. Warszawa (PAP) - Prezydent elekt Bronisław Komorowski powiedział w czwartek PAP i KAI, że Maria i Lech Kaczyńscy, wszyscy urzędnicy Kancelarii Prezydenta i Biura Bezpieczeństwa Narodowego, którzy zginęli w katastrofie smoleńskiej, zostaną godnie upamiętnieni na Krakowskim Przedmieściu.
A gdzie powiedziane, ze upamiętni katastrofę?
I czemu nie pokazał tego, co otrzymał od architekta,ze plac zamkowy jest już zagospodarowany?
Myślę, ze o to równiez może chodzić protestujacym.
Oraz o to, ze coś innego mówił przed wyborami, a coś innego robi.
Użytkownik usunięty
146
""Chcę powiedzieć, że rzeczą oczywistą - niewynikającą z żadnej kalkulacji politycznej, gry politycznej czy interesu politycznego - jest to, iż w Pałacu Prezydenckim na Krakowskim Przedmieściu zostaną upamiętnieni wszyscy urzędnicy Kancelarii i BBN-u, którzy zginęli w katastrofie smoleńskiej, a w sposób szczególny para prezydencka" - zapowiedział w rozmowie z PAP i KAI prezydent elekt, dzień przed zaprzysiężeniem.
dziecinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 07.05.2008, 09:21
- Posty: 26147
147
No tak, racja.
Czy wyszedł chociaz raz do protestujących?
I co z innymi obietnicami i słowami, których nie spełniono.
anusiaPoziom:
- Zarejestrowany: 10.07.2009, 14:27
- Posty: 1629
148
mnie ta sprawa zwykle po ludzku zniesmacza.krzyz to nie polityka ale osobista sprawa kazdego człowieka poza tym uważam że jego miejsce jest w kościele a pomysł by był niesiony na Jasną Górę bardziej by upamiętnił i uhonorował ofiary katastrofy niż cyrk który teraz się dzieje.przypominam że zginęli nie tylko Kaczyńscy tyle że pis ma najsilniejsze i najbardziej zajadłe bojówki .szkoda że dzięki nim Polska znowu wychodzi na ciemnogród.
Użytkownik usunięty
149
dziecinka napisał 2010-08-11 13:57:36
Nie staram się bronić prezydenta - chociaż tak to wygląda.
Prezydent jest osobą reprezentacyjną, w swojej "awangardzie" posiada osoby, których obowiazkiem jest przedstawianie jego decyzji, słów itp.
Jeżeli dochodzi do porozumienia stron w które wchodzi urzędnik kancelarii prezydenta to tak samo jakby wyszedł on sam :)
nie popadajmy w paranoję - w jakim kraju prezydent wychodzi do ludzi? (oprócz kampanii wyborczych).
Czy ważniejsze są "glupie" i "chore" przepychanki czy sprawa weekendowych powodzian? - tam "był" prezydent i był u ludzi - czyż nie?No tak, racja.
Czy wyszedł chociaz raz do protestujących?
I co z innymi obietnicami i słowami, których nie spełniono.
Użytkownik usunięty
150
Czasami mam rozterki, czy w ogole pisać. Niektórzy nie przyjmują żadnych argumentów. Są zaprogramowani na nieustanne: NIE! 
dziecinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 07.05.2008, 09:21
- Posty: 26147
151
Mariusz ex Sopel napisał 2010-08-11 14:02:39
Był i to się chwali.
Ale ignorowanie zawsze jest najgorszym rozwiązaniem.
Byc może cos się juz zmieni. W końcu wniosek o tablicę poszedł.dziecinka napisał 2010-08-11 13:57:36
Nie staram się bronić prezydenta - chociaż tak to wygląda.
Prezydent jest osobą reprezentacyjną, w swojej "awangardzie" posiada osoby, których obowiazkiem jest przedstawianie jego decyzji, słów itp.
Jeżeli dochodzi do porozumienia stron w które wchodzi urzędnik kancelarii prezydenta to tak samo jakby wyszedł on sam :)
nie popadajmy w paranoję - w jakim kraju prezydent wychodzi do ludzi? (oprócz kampanii wyborczych).
Czy ważniejsze są "glupie" i "chore" przepychanki czy sprawa weekendowych powodzian? - tam "był" prezydent i był u ludzi - czyż nie?No tak, racja.
Czy wyszedł chociaz raz do protestujących?
I co z innymi obietnicami i słowami, których nie spełniono.
oliwkaPoziom:
- Zarejestrowany: 18.04.2008, 22:57
- Posty: 161880
152
dziecinka napisał 2010-08-12 11:26:08
Kofffana - tablica już wisi.... wąteczek nowy na ten temat jest.....Mariusz ex Sopel napisał 2010-08-11 14:02:39
Był i to się chwali.
Ale ignorowanie zawsze jest najgorszym rozwiązaniem.
Byc może cos się juz zmieni. W końcu wniosek o tablicę poszedł.dziecinka napisał 2010-08-11 13:57:36
Nie staram się bronić prezydenta - chociaż tak to wygląda.
Prezydent jest osobą reprezentacyjną, w swojej "awangardzie" posiada osoby, których obowiazkiem jest przedstawianie jego decyzji, słów itp.
Jeżeli dochodzi do porozumienia stron w które wchodzi urzędnik kancelarii prezydenta to tak samo jakby wyszedł on sam :)
nie popadajmy w paranoję - w jakim kraju prezydent wychodzi do ludzi? (oprócz kampanii wyborczych).
Czy ważniejsze są "glupie" i "chore" przepychanki czy sprawa weekendowych powodzian? - tam "był" prezydent i był u ludzi - czyż nie?No tak, racja.
Czy wyszedł chociaz raz do protestujących?
I co z innymi obietnicami i słowami, których nie spełniono.
dziecinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 07.05.2008, 09:21
- Posty: 26147
153
To super!!! Zaraz polecę na wąteczek:)
UlinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 20.10.2009, 18:42
- Posty: 6675
154
Jak można było się spodziewać tablica niczego nie zmieniła.
dziecinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 07.05.2008, 09:21
- Posty: 26147
155
Musze pooglądac dziś informacje, bo widzę, że nie jestem na bieżąco.
O co teraz im chodzi?
BarttPoziom:
- Zarejestrowany: 06.05.2009, 20:23
- Posty: 5452
156
Ulinka napisał 2010-08-12 11:44:33
Jak można było się spodziewać tablica niczego nie zmieniła.
Jeśli Kancelaria Prezydenta chciałaby zakończyć ten konflikt, zaprosiłaby protestujących do rozmów, porozmawialiby o tablicy, przedstawili stanowisko konserwatora zabytków - być może doszliby do konsensusu. Tymczasem wszystko obyło się jakby za ich plecami. I konflikt może jeszcze trwać... no ale przecież media muszę się czymś zajmować, bo inaczej jeszcze im przyjdzie do głowy zająć się podwyżkami podatków, fatalną sytuacją systemu emerytalnego czy raportem komisji hazardowej...
SoniaPoziom:
- Zarejestrowany: 06.01.2010, 15:15
- Posty: 112855
157
Bartt napisał 2010-08-12 11:50:54
No właśnie.... Z tym krzyżem to mydlenie ludziom oczu,zasłona dymna dla innych spraw.bardziej przykrych dla zwykłych ludzi...Podwyżki,podatki,afery....Ulinka napisał 2010-08-12 11:44:33
Jak można było się spodziewać tablica niczego nie zmieniła.
Jeśli Kancelaria Prezydenta chciałaby zakończyć ten konflikt, zaprosiłaby protestujących do rozmów, porozmawialiby o tablicy, przedstawili stanowisko konserwatora zabytków - być może doszliby do konsensusu. Tymczasem wszystko obyło się jakby za ich plecami. I konflikt może jeszcze trwać... no ale przecież media muszę się czymś zajmować, bo inaczej jeszcze im przyjdzie do głowy zająć się podwyżkami podatków, fatalną sytuacją systemu emerytalnego czy raportem komisji hazardowej...
Użytkownik usunięty
158
Bartku pokaż mi choć jedną rozsądną osobę z tego "tłumu" fanatyków?
z kim chcesz rozmawiać?
z terrorystą się nie rozmawia :) więc czemu ma ktos rozmawiać z tym tłumem? wystarczy spojrzeć na jakiekolwiek informacje - każdy się wypowiada jakby był drugim "Walęsą" - a może o to chodzi????
ktos chce zostać kolejnym prezydentem?
BarttPoziom:
- Zarejestrowany: 06.05.2009, 20:23
- Posty: 5452
159
Sopel, odpowiedziałbym Ci, ale z fanatykiem się nie rozmawia, więc i tak się z Tobą nie dogadam.
Użytkownik usunięty
160
No tak napisałeś zaprosić protestujących do rozmów - ilu i gdzie, co by powiedzieli na ich ustępstwa Ci co by pozostali pod "Krzyżem". że zostali kupieni - jeśli doszło by do porozumienia?
staram się mysleć trzeźwo - widząc to co się dzieje, uważam za słusznośc swoich wypowiedzi.
