Wątek:
Trochę tego już za dużo... Walka o Krzyż...
237odp.
Strona 7 z 12
Odsłon wątku: 15565
oliwkaPoziom:
- Zarejestrowany: 18.04.2008, 22:57
- Posty: 161880
Nie wiem czy i Wy tak to odczuwacie ale moim zdaniem to już za dużo... o wiele za duuużo... Sami ludzie stwarzaja konfikt, który nie powinien być...
Przed pałacem pojawiają się kolejne krzyże - konflikt się zaostrza
Około setka strażników miejskich, kilkudziesięciu przyglądających się i kolejne krzyże. Tak na kilka godzin przed przeniesieniem krzyża sprzed Pałacu Prezydenckiego do kościoła św. Anny wygląda sytuacja na Krakowskim Przedmieściu.
if (NJB(''srodtekst'') && typeof isSrd05==''undefined''){document.getElementById(''rekSrd05'').style.display=''block'';var isSrd05=true;} Przed Pałacem Prezydenckim stoi już pięć krzyży różnej wielkości. Niektórzy trzymają je w ręku. Zebrani chwilami robią się agresywni, ataki kierowane są głównie pod adresem dziennikarzy z komercyjnych stacji, a podczas wywiadu na żywo, którego udzielały jednej ze stacji dwie harcerki z ZHR i ZHP, rozlegały się okrzyki "Hańba!".
Harcerki tłumaczą dziennikarzom, że przyszły tu by wyjaśniać powody porozumienia, jakie zawarły: organizacje harcerskie, strona kościelna i Pałac Prezydencki. Jak tłumaczą, "dzięki niemu krzyż sprzed pałacu zostanie przeniesiony w bardziej godne miejsce, czyli do kościoła św. Anny".
Eugeniusz Sendecki, reprezentujący jedną z grup, która postawiła krzyż zapowiada, że w momencie zaplanowanego na 13.00 przeniesienia harcerskiego krzyża do kościoła św. Anny przed pałacem kontynuowana będzie pikieta, a przyniesiony przez nich krzyż trafi na miejsce tego ustawionego przez harcerzy.
Teren przed Pałacem Prezydenckim ok. godz. 3 w nocy został ogrodzony metalowymi barierkami, które odgradzają kilkanaście osób skupionych wokół krzyża harcerskiego. Otacza ich kordon straży miejskiej, który co chwilę apeluje o przesunięcie się. Stojący z transparentami odmawiają jednak zrobienia choćby kroku dalej. Część siedzi na chodniku. Śpiewają pieśni. Na miejscu jest tez straż pożarna i ambulans.
"Nie zabierajcie nam krzyża"
Na chodniku przed Pałacem Prezydenckim jest coraz więcej przechodniów. Wielu przystaje z zaciekawieniem i chwilę przygląda się całej sytuacji. Przeciwnicy przeniesienia krzyża rozdają na miejscu wydrukowany apel: "Do pasterzy Kościoła katolickiego w Warszawie - nie zabierajcie nam krzyża" - pisze w apelu Ruch 10 kwietnia.
Zgromadzeni wokół harcerskiego krzyża trzymają transparenty z napisami min.: "Polsko obudź się!", "Katyń trwa", "Czy Bóg tak chciał?", "Czy zdrajcy i NKWD są tak silni?". Na miejscu wciąż płoną znicze i powiewają biało-czerwone flagi.
Grupa osób z kolejnym krzyżem stoi poza barierkami. Zbity z surowych desek symbol ma wymalowany czarnym flamastrem napis "10 kwietnia 2010 - 3 sierpnia 2010 kolejny krzyż postawiony przed Pałacem Prezydenckim".
Wzdłuż barierek ustawiła się też liczna grupa dziennikarzy. Pełno jest kamer, mikrofonów, wozy satelitarne stoją też przed kościołem św. Anny. Przed barierkami gromadzą się też gapie, pojawiają się okrzyki: "Brońcie krzyża".
Zwolennicy pozostawienia krzyża zwołują się SMS-ami na marsz, który ma odbyć się pół godziny wcześniej: "3 sierpnia 12:30 pl. Piłsudskiego - wznosimy nowy krzyż". Tym razem krzyż ma być z kwiatów. Według nieoficjalnych informacji przed pałacem w momencie przeniesienia krzyża mają się zebrać także politycy PiS.
wp.pl
A co Wy o tym sądzicie ??? Czy nie poszła ta obrona Krzyża za daleko ???
Obrońcy krzyża przed Pałacem Prezydenckim (fot. PAP / Paweł Kula)
UlinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 20.10.2009, 18:42
- Posty: 6675
121
Nie śledzę tego co się dzieje, ale czy ktoś widzi jakieś rozwiązanie, które zadowoliłoby wszystkich? Jak widać NIE.
dziecinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 07.05.2008, 09:21
- Posty: 26147
122
Ja widzę - rozmowę z protestujacymi naszego prezydenta. I deklarację pisemną - skoro pomnik i tak ma powstać, nie będzie wstydem na pismie to pokazać.
dziecinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 07.05.2008, 09:21
- Posty: 26147
123
Problemem jest to, ze nikt z nimi nie rozmawia ( to samo zdanie wysnuł w wywiadzie telewizyjnym socjolog).
oliwkaPoziom:
- Zarejestrowany: 18.04.2008, 22:57
- Posty: 161880
124
Ulinka napisał 2010-08-11 10:46:15
Bez chęci zakończenia tego sporu - nic się nie zdziała... z obydwu stron... To moje zdanie Nie śledzę tego co się dzieje, ale czy ktoś widzi jakieś rozwiązanie, które zadowoliłoby wszystkich? Jak widać NIE.
UlinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 20.10.2009, 18:42
- Posty: 6675
125
dziecinko, i to wystarczy? 
BarttPoziom:
- Zarejestrowany: 06.05.2009, 20:23
- Posty: 5452
126
Prezydent się na razie nie wypowiada, bo to by oznaczało, że musi zająć jakieś konkretne stanowisko. A wtedy prócz zwolenników będą też przeciwnicy. A przecież zgoda buduje. :-)
dziecinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 07.05.2008, 09:21
- Posty: 26147
127
Ulinka napisał 2010-08-11 10:56:52
Myślę, ze tak, bo pokaże, ze państwo szanuje swoich obywateli.
A skoro i tak ma byc pomnik, to zadna ujma dla prezydenta nie będzie podpisać odpowiedniego pisma w tym względzie. Wiele osób pochwali go za ten ruch.
Ale jemu jak widać, nie zalezy...dziecinko, i to wystarczy?
UlinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 20.10.2009, 18:42
- Posty: 6675
128
Sądzę, że zależy, myślę też, że tym protestującym to nie wystarczy. To fanatycy.
dziecinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 07.05.2008, 09:21
- Posty: 26147
129
Ulinka napisał 2010-08-11 11:23:35
O tym można by się przekonać, jak się z nimi porozmawia... w przeciwnym przypadku jesteśmy skazani na domysły ( i może o to chodzi - tez domysł;)
(A nawet z fanatykami można przeprowadzić konstruktywna rozmowę, jak się chce)Sądzę, że zależy, myślę też, że tym protestującym to nie wystarczy. To fanatycy.
UlinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 20.10.2009, 18:42
- Posty: 6675
130
Z fanatykami raczej konstruktywnej rozmowy nie da się przeprowadzić. A jak się ta cała heca skończ? Pożyjemy, zobaczymy ...
Użytkownik usunięty
131
Ulinka napisał 2010-08-11 11:23:35
...i jak mają myśleć ci fanatycy, gdy nie słyszą żadnej negacji na swój temat...
wczoraj byłam na mszy mini pielgrzymkowej...Ks. Biskup przedstawił sprawę krzyża bardzo czytelnie... ja - nie skomentujęSądzę, że zależy, myślę też, że tym protestującym to nie wystarczy. To fanatycy.
...dziecinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 07.05.2008, 09:21
- Posty: 26147
132
Sytuacja jest jaka jest. Brak reakcji ze strony prezydenta lub straszenie siłą jest złym wyjściem. Miałabym takie samo zdanie, gdyby problem tyczył czegos innego.
dziecinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 07.05.2008, 09:21
- Posty: 26147
133
W sumie ta sprawa też pokazuje nieudolność rządu.
Bo siłą to kazdy głupi potrafi.
Nie wykorzystano siły mediacji oraz pojednania. Nie wykorzystano podstawowych srodków pojednawczych.
BarttPoziom:
- Zarejestrowany: 06.05.2009, 20:23
- Posty: 5452
134
Ulinka napisał 2010-08-11 11:23:35
Sądzę, że zależy, myślę też, że tym protestującym to nie wystarczy. To fanatycy.
I to jest właśnie klucz do sprawy. Arbitralnie ktoś sobie powiedział, że "ci tam, to fanatycy są" a z fanatykami się nie rozmawia, bo się nie da.
Dla mnie gorsze są grupki lewaków, którzy nie mając zielonego pojęcia o Konstytucji, powołują się na nią i jeszcze chcą ją bronić przed krzyżem. I też mogę stwierdzić, że "z takimi to się nie da rozmawiać, bo to fanatycy".
Jeśli ktoś chce rozmawiać, to najpierw musi przestać obrażać swojego interlokutora.Użytkownik usunięty
135
Bartt napisał 2010-08-11 09:33:55
cytuję "Gdy dowiedziałem się, że Szwajcarzy w referendum opowiedzieli się przeciw budowie minaretów w ich kraju, bardzo się ucieszyłem. Wszak to już najwyższy czas, aby Europa otworzyła oczy i zorientowała się, że Islam zalewa Stary Kontynent" - koniec cytatu. Czy ja plotę głupoty? czy nie potrafię zrozumieć Twych słów?
Co do sprawy braku wypowiedzi prezydenta Komorowskiego zapraszam do zapoznania się z słowami z dnia 05.08.2010 jeszcze jako prezydenta elekta. Pisałem o tym w dniu 06.08.
co do pomnika to na ile mi wiadomo mowa była o tabilcy upamiętniającej to smutne wydarzenie.
Bartku - staram się czytać wszystkie słowa dokładnie, moja wcześniejsza wypowiedz na temat "minaretów" pochodziła z mojej pamięci a cytowane przeze mnie słowa pochodzą właśnie z Twojego blogu do którego mnie zaprosiłeś abym się zapoznał - co też uczyniłem.Mariusz ex Sopel napisał 2010-08-11 09:23:01
zrozum, że państwo polskie to nie jedna myśl, to nie jedna wiara - Ty jesteś (byłeś) oburzony budową "minaretów" w Szwajcarii z zadowoleniem przyjmowałeś decyzję zakazującą budowę tych świątyń w Europie. Czy to nie szowinizm?
Później wrócę do wątku o krzyżu, bo teraz zajęty jestem... ale bądź łaskaw przeczytać mój wpis na blogu odnośnie zakazu budowy minaretów w Szwajcarii i nie pleć głupot, że byłem za tym zakazem.
BarttPoziom:
- Zarejestrowany: 06.05.2009, 20:23
- Posty: 5452
136
Mariusz ex Sopel napisał 2010-08-11 13:04:10
Aż sięgnąłem do swojego bloga, żeby dokładnie zacytować:
cytuję "Gdy dowiedziałem się, że Szwajcarzy w referendum opowiedzieli się przeciw budowie minaretów w ich kraju, bardzo się ucieszyłem. Wszak to już najwyższy czas, aby Europa otworzyła oczy i zorientowała się, że Islam zalewa Stary Kontynent" - koniec cytatu. Czy ja plotę głupoty? czy nie potrafię zrozumieć Twych słów?
Bartt, na blogu napisał:
Gdy dowiedziałem się, że Szwajcarzy w referendum opowiedzieli się przeciw budowie minaretów w ich kraju, bardzo się ucieszyłem. Wszak to już najwyższy czas, aby Europa otworzyła oczy i zorientowała się, że Islam zalewa Stary Kontynent.
Ale po chwili refleksji i przeczytaniu artykułu Tomasza Terlikowskiego zmieniłem zdanie... Zrozumiałem, że tak naprawdę stała się rzecz zła.
Jeśli chcesz się bawić w wyrywanie zdań z kontekstu - miłej zabawy.
Użytkownik usunięty
137
http://www.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_www.pap.pl&_PageID=1&s=depesza&dz=kraj&dep=22366&data=depesza&_CheckSum=-1626582590
a tu pozwolilem sobie na wklejenie linku słów prezydenta z dnia 05.08 oraz zaprzeczeniu, że się nie wypowiada.
BarttPoziom:
- Zarejestrowany: 06.05.2009, 20:23
- Posty: 5452
138
Tu link do tekstu, tak w razie "w" ;)
Użytkownik usunięty
139
Bartku tak jak napisałem pierwsze słowa pochodziły z mojej pamięci - więc chyba wyjaśniłem co i jak. W żadnym wypadku nie miałem zamiaru do Ciebie "pić".
ani Cię oskarżać - nic z tych rzeczy.
Użytkownik usunięty
140
Prezydent elekt zaapelował do mediów, a za ich pośrednictwem do opinii publicznej, aby "nie ulegały tego rodzaju nieprawdziwym sugestiom". "Jeszcze raz zwracam uwagę na słowa komunikatu Kancelarii Prezydenta, Warszawskiej Kurii Biskupiej, organizacji harcerskich oraz rektoratu kościoła św. Anny w Warszawie, w którym jest mowa o godnym sposobie przeniesienia i usytuowania krzyża w innym miejscu" - powiedział Komorowski.
Zadeklarował, że rozpoczynając urzędowanie jako prezydent chce pokazać, że pewnych kwestii nie będzie rozwiązywał "ze względu na jakieś kalkulacje i grę polityczną przy użyciu symboli i żałoby, ale w sposób przyzwoity tylko dlatego, że takie są zasady".
