Likwidacja NFZ - Forum

Polub Familie.pl na Facebooku

Poleć link znajomym

45 odp. Strona 2 z 3 Odsłon wątku: 7727

usunięty użytkownik

2010-07-23 10:00:13

23 lipca 2010 10:00 | ID: 256502

Jak donosi tvn24 uczestnicy okragłego stołu ds. zdrowia namawiają minister Kopacz na likwidację NFZ. Jak sądzicie co takie posunięcie by dało zwykłemu pacjentowi? Wyszło by nam na dobre? A może wprowadziło by większe zamieszanie i chaos?
Więcej na http://www.tvn24.pl/-1,1666220,0,1,kopacz-zlikwiduje-nfz,wiadomosc.html
Mój mężczyzna nr 2

<- 1 2 3 ->

21
SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

2010-07-25 20:42:37

25 lipca 2010 20:42 | ID: 258008

Nie piszemy o tych co pracę stracili , ( z takich czy innych względów) ale o takich , co celowo jej unikają bo jest za ciężka , nudna - no i trzeba do niej chodzić . Piszę (ja!) o pijaczkach co już od świtu siedzą "nabuzowani" w parkach na ławkach , często i z kobietami tej samej "klasy" co i oni. Piszę i mam na myśli "ludzi rozrywkowych" narkomanach i żyjących z pracy innych . Bo babcia ma ryntkę , dziadek -emeryturę , mamusia zasiłek ... to jeść dadzą bo przecież latorośl nie może chodzić głodne. Można nie mieć pracy pół roku, rok , dwa-w ostatecznym razie ,, ale nie lat 5 czy 10 .... wybacz! w to nie uwierzę .Więc niejedni z członków rodzin aby utrzymywać takich darmozjadów rezygnują z opłacania składek na Ubezpieczenie . Ale to wybór indywidualny wiem , że praca jest ! tylko trzeba chcieć . Już słyszę pytania gdzie?? Ale ja , palcem pokazywał nie będę ...
22
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-07-25 20:56:14

25 lipca 2010 20:56 | ID: 258013

Ja jestem za sprywatyzowaniem służby zdrowia w takim zakresie, jak to tylko możliwe. A na pewno jestem za tym, aby szpitale przeszły pod kontrole samorządów. Tak jak pisałem w pokrewnym wątku - decentralizacja zarządzania czyni je bardziej wydajnym i skuteczniejszym. Mówienie, że ten system, który mamy, dba o biednych, to zwykła bzdura - bo często trafia się sytuacja, gdy nie mogąc czekać miesiące na wizytę u specjalisty, pacjent wykłada pieniądze i idzie prywatnie. Czyli płaci dwa razy - najpierw ze składek, a później podczas prywatnej wizyty. Tak, ten system dba o to, aby biednych nie zabrakło...

Można by zorganizować finansowanie służby zdrowia analogicznie do systemu ubezpieczeń komunikacyjnych. Jakiś rodzaj "OC" byłby obowiązkowy i pokrywał takie sprawy jak szpital, pogotowie ratunkowe, etc. natomiast za wizyty u lekarzy każdy płaciłby sam. Jeśli ktoś by chciał, mógłby wykupić pakiet (odpowiednik "AC") zapewniający mu kompleksową "obsługę" w każdym przypadku. Takich pakietów mogłoby być wiele... oczywiście najtańszym byłoby owo "OC" - dzięki temu więcej pieniędzy pozostałoby w kieszeni Polaków (co rewelacyjnie działa na gospodarkę) i sami decydowaliby, u kogo wydać te pieniądze, jeśli mieliby taką potrzebę. To także zwiększyłoby jakość usług zdrowotnych, bo lekarze musieliby w pewnym sensie rywalizować o pacjenta - i taki, co to pozostał na etapie gburowatych zwrotów "niech wejdzie, niech się rozbierze, niech powie" i niekulturalnego traktowania pacjentów - straciłby dochody.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
23
usunięty użytkownik

2010-07-25 21:10:59

25 lipca 2010 21:10 | ID: 258026

mnie wkurza w tym całym systemie rejonizacja - teoretycznie jej nie ma, masz prawo leczyć się gdzie chcesz. jednak kiedy w kwietniu pojechaliśmy z Antosią do szpitala do Leszna - były problemy z przyjęciem. Lekarka wprost powiedziała "jak jesteście z lubuskiego to jedźcie do Nowej Soli", ale ja się nie dałam. teraz bogatsza o wiedzę i doświadczenie z oddziału pediatrycznego tegoż szpitala (podobnie potraktowano mnie na ginekologii kiedy byłam w ciąży) wiem, że nie ma co szukać daleko tego co jest pod nosem. jedynie oddziału dziecięcego nie mamy w naszym szpitalu...
Nie mierzyć sił na zamiar i wyjść na świata szczyt, Choć raz...
24
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2010-07-25 21:20:41

25 lipca 2010 21:20 | ID: 258039

Bartt napisał 2010-07-25 20:56:14
Ja jestem za sprywatyzowaniem służby zdrowia w takim zakresie, jak to tylko możliwe. A na pewno jestem za tym, aby szpitale przeszły pod kontrole samorządów. Tak jak pisałem w pokrewnym wątku - decentralizacja zarządzania czyni je bardziej wydajnym i skuteczniejszym. Mówienie, że ten system, który mamy, dba o biednych, to zwykła bzdura - bo często trafia się sytuacja, gdy nie mogąc czekać miesiące na wizytę u specjalisty, pacjent wykłada pieniądze i idzie prywatnie. Czyli płaci dwa razy - najpierw ze składek, a później podczas prywatnej wizyty. Tak, ten system dba o to, aby biednych nie zabrakło...

Można by zorganizować finansowanie służby zdrowia analogicznie do systemu ubezpieczeń komunikacyjnych. Jakiś rodzaj "OC" byłby obowiązkowy i pokrywał takie sprawy jak szpital, pogotowie ratunkowe, etc. natomiast za wizyty u lekarzy każdy płaciłby sam. Jeśli ktoś by chciał, mógłby wykupić pakiet (odpowiednik "AC") zapewniający mu kompleksową "obsługę" w każdym przypadku. Takich pakietów mogłoby być wiele... oczywiście najtańszym byłoby owo "OC" - dzięki temu więcej pieniędzy pozostałoby w kieszeni Polaków (co rewelacyjnie działa na gospodarkę) i sami decydowaliby, u kogo wydać te pieniądze, jeśli mieliby taką potrzebę. To także zwiększyłoby jakość usług zdrowotnych, bo lekarze musieliby w pewnym sensie rywalizować o pacjenta - i taki, co to pozostał na etapie gburowatych zwrotów "niech wejdzie, niech się rozbierze, niech powie" i niekulturalnego traktowania pacjentów - straciłby dochody.
Tylko jak zamierzasz ustalić, kiedy zachorujesz? Zaplanujesz ;) i wykupisz sobie odpowiednie ubezpieczenie? A jak akurat bedziesz bezrobotny to co, umrzesz pod mostem?
25
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2010-07-25 21:22:01

25 lipca 2010 21:22 | ID: 258040

Skorpionie, tym razem się z Tobą nie zgodzę. Piszesz, że pijaczek ma nie miec dostępu do leczenia. To co my mamy być? Jak naziści - niepotrzebny do gazu?
26
SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

2010-07-26 11:34:38

26 lipca 2010 11:34 | ID: 258336

Czytaj UWAŻNIE to co napisałem Napisałem że nie może tak być abym ja płacący składki na Ubezpieczenie Zdrowotne był leczony w takich samych warunkach i takim samym sposobem jak ten co CELOWO I NOTORYCZNIE uchyla się od WSZELKIEJ PRACY nie myl tego pojęcia z ludżmi którzy nie pracują bo zachorowali , albo akurat niedawno pracodawca z nimi rozwiązał umowę o pracę . Oni są nadal ubezpieczeni , bądż przez urząd pracy , bądż przez OPS . No i tu powinna być różnica bo należało by zróżnicować na tych co mają trudności i na tych co sami je sobie stworzyli . Mówimy o tych co nalewki , bimber , denaturat i inne używki przedkładają nad uczciwe zachowanie ...( jak Bozia przykazała) " Niebieskie ptaki: nie sieją , nie orzą - A jednak żyją i ciągle się mnożą." Mówię i piszę o tych co nie chcą się pracą hańbić .. o tych leżących w parkach , czy na melinach pijackich .Co na każdą propozycję pracy odpowiadają że ONI pier... lą , bo jest za ciężka . A OPS i tak zasiłek im przyzna bo ... patologia .
27
SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

2010-07-26 11:38:54

26 lipca 2010 11:38 | ID: 258345

O Cie! Nie zauważyłem Sory ! Że utożsamiasz się z pijaczkami ....przykro mi bardzo .
28
usunięty użytkownik

2010-07-26 11:46:19

26 lipca 2010 11:46 | ID: 258350

SKORPION1 napisał 2010-07-26 11:38:54
O Cie! Nie zauważyłem Sory ! Że utożsamiasz się z pijaczkami ....przykro mi bardzo .
Tym razem to chyba Ty nie przeczytałeś ze zrozumieniem: dziecinka się nie utożsamia... Ona pisze o naszym ewentualnym eliminowaniu tych "zbędnych" obywateli, którzy mają czelność poprosić o pomoc medyczną, na sposób nazistowski... Czyli ma dziewczyna sumienie i dlatego zadaje takie pytanie...
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
29
SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

2010-07-26 12:22:46

26 lipca 2010 12:22 | ID: 258386

dziecinka napisał 2010-07-25 21:22:01
Skorpionie, tym razem się z Tobą nie zgodzę. Piszesz, że pijaczek ma nie miec dostępu do leczenia. To co my mamy być? Jak naziści - niepotrzebny do gazu?

jagienka napisał 2010-07-26 11:46:19
SKORPION1 napisał 2010-07-26 11:38:54
O Cie! Nie zauważyłem Sory ! Że utożsamiasz się z pijaczkami ....przykro mi bardzo .
Tym razem to chyba Ty nie przeczytałeś ze zrozumieniem: dziecinka się nie utożsamia... Ona pisze o naszym ewentualnym eliminowaniu tych "zbędnych" obywateli, którzy mają czelność poprosić o pomoc medyczną, na sposób nazistowski... Czyli ma dziewczyna sumienie i dlatego zadaje takie pytanie...
Czytam : Piszesz że pijaczek ma nie mieć dostępu do leczenia . To co my mamy być ??? Jak naziści , do gazu ? Po takim zdaniu co mam myśleć ???? A to że uważam dotychczasowy dostęp "równy dla wszystkich" niezależnie od tego ile kto na niego łoży za niesprawiedliwy to czyba oczywiste dla każdego . Skoro chcemy po równo , to i po równo pokrywajmy koszty . Jak napisałem : Mam zrozumienie dla tych co nie mogą płacić ,...i "O" czyli żadnej tolerancji dla tych co nie chcieli płacić bo ważniejsza była wódka .
30
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2010-07-26 12:41:19

26 lipca 2010 12:41 | ID: 258408

SKORPION1 napisał 2010-07-26 12:22:46
dziecinka napisał 2010-07-25 21:22:01
Skorpionie, tym razem się z Tobą nie zgodzę. Piszesz, że pijaczek ma nie miec dostępu do leczenia. To co my mamy być? Jak naziści - niepotrzebny do gazu?

jagienka napisał 2010-07-26 11:46:19
SKORPION1 napisał 2010-07-26 11:38:54
O Cie! Nie zauważyłem Sory ! Że utożsamiasz się z pijaczkami ....przykro mi bardzo .
Tym razem to chyba Ty nie przeczytałeś ze zrozumieniem: dziecinka się nie utożsamia... Ona pisze o naszym ewentualnym eliminowaniu tych "zbędnych" obywateli, którzy mają czelność poprosić o pomoc medyczną, na sposób nazistowski... Czyli ma dziewczyna sumienie i dlatego zadaje takie pytanie...
Czytam : Piszesz że pijaczek ma nie mieć dostępu do leczenia . To co my mamy być ??? Jak naziści , do gazu ? Po takim zdaniu co mam myśleć ???? A to że uważam dotychczasowy dostęp "równy dla wszystkich" niezależnie od tego ile kto na niego łoży za niesprawiedliwy to czyba oczywiste dla każdego . Skoro chcemy po równo , to i po równo pokrywajmy koszty . Jak napisałem : Mam zrozumienie dla tych co nie mogą płacić ,...i "O" czyli żadnej tolerancji dla tych co nie chcieli płacić bo ważniejsza była wódka .
Ja Ciebie zrozumiałam, że nie chcesz, by pijaczki mieli dostęp do leczenia. napisałeś przecież, ze zawalają łóżka... Ja na to odpisałam, ze nie możemy traktowac ich jak COŚ zbędnego i wywalać ze szpitali ( o to mi chodziło w mojej wypowiedzi). W ogóle nie mozemy ich traktowac jak coś, to są ludzie. A z tym utzsamianiem to
31
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2010-07-26 12:44:48

26 lipca 2010 12:44 | ID: 258416

I pomyślmy : ktoś chory i bezdomny chce się leczyć. według Twojej koncepchi ma zrobic wypad ze szpitala, bo zawala łóżko! to wolisz, zeby było sprawiedliwie czy humanitarnie? czy mamy miec społeczeństwo ludzi czy tez zwierząt? Przypominam, ze w Sparcie zrzucano niepotrzebnych ze skały. czy mamy robić podobnie? (kurka wodna, na wielu płaszczyznach tak robimy jako społeczeństwo - weź te kolejki do leczenia, w których z powodu limitu nie przyjmuja kogoś i ten ktos umiera)
32
SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

2010-07-27 12:39:01

27 lipca 2010 12:39 | ID: 259506

No i to chce zrobić NFZ podstawowe leczenie "standart" dla tych co pieprzą pracę ( nie że ją uracili czy są na rencie czy emeryturze - bo ONI też co miesiąc płacą z tego składki na Służbę Zdrowia) no i osobne sale o lepszym wyposażeniu dla tych co właśnie grzecznie "utrzymują cały ten system ?. To chyba uczciwe ?? Tak jak w sklepie kupujemy towar ( wpierw na ten zakup trzeba zapracować ) póżniej płacimy przy kasie . Kto ma płacić za tych "nie pracujących lumpów"( nie bierzcie mnie pod włos z tą bezdomnością bo najpierw zadajmy pytanie dlaczego ktoś stał się bezdomny ?) Czy nie z wyboru ... ( bo ja rozumię ludzkie tragedie i nie o tych przypadkach mówimy) Piszemy o tych przypadkach gdzie pracy się unika i to różnymi sposobami , bo zasiłek dadzą i dodatkowo coś zaj....omać w nocy można .. Taki sposób na beztroskie życie ... pół dnia łażenie w poszukiwaniu wódopoju i drugie pół doby leżenie w pijackim amoku ( w między -czasie bara,bara ) - o resztę niech się martwią inni . Czy nie uważacie to za chore gdy dwóch ludzi pracujących nawet na równych stanowiskach zarabia różnie bo jeden ma tylko jedno dziecko a drugi dziewięcioro i ten pierwszy otrzymuje połowę tego co ten drugi ?? ... ja wiem dzieci ! koszt utrzymania ! ... ale co mnie to powinno obchodzić ?? to nie ja naklepałem ... ( tak uważam ja) . Dlatego wspomniałem o tych chipach - którymi można likwidować takie zagrożenia ( bo nie uprawianie sexu) . No ale my o służbie zdrowia ............. No więc płacisz , masz luksus .lumpisz się masz standart . Wiadomo że teraz ja płacąc składki (przykładowo) muszę czekać 2-3 miesiące nieraz i rok na zabieg bo nie ma dla mnie miejsa zajmowanego właśnie przez tych co nie chcą utrzymywać służby zdrowia . A tak wiadomo ! Potrzebuję to przychodzę -kładą mnie na stół i kroją , czy co tam innego bo to Mój w jakiejś części szpital i JA czekać nie muszę i nie powinienem .chyba uczciwe ?
33
alanml

Zarejestrowany: 27-10-2009 17:11 . Posty: 30511

2010-07-27 12:43:02

27 lipca 2010 12:43 | ID: 259511

A potem za KRUS powinny się wziąć...
DZIECKO TO: czarodziej, zamieniający parę w rodzinę
34
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2010-07-27 13:11:51

27 lipca 2010 13:11 | ID: 259542

Ok, wyjaśniliśmy sobie troszkę:) Za KRUS, za ZUS...
35
SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

2010-07-27 13:12:40

27 lipca 2010 13:12 | ID: 259543

alanml napisał 2010-07-27 12:43:02
A potem za KRUS powinny się wziąć...

Zawsze to można "przedyskutować" , A o tym "równym dostępie dla wszystkich" to nic nie stoi na przeszkodzie by Ci co chcą zapłacili składk iza tych co ich nie płacą ........... tylko że nikt sam płacić tak naprawdę za nich nie chce ... No bo skoro "Zmuszać do pracy nie wolno bo to nie humanitarne" to czy jest to humanitarne bym ja pracował za innych i dla innych ... co MOGĄ , A NIE CHCĄ
36
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2010-07-27 13:17:00

27 lipca 2010 13:17 | ID: 259545

Ok, odpiszę, jak się lepiej poczuję, ok?
37
usunięty użytkownik

2010-07-27 13:30:58

27 lipca 2010 13:30 | ID: 259552

Szczególnie do SKORPIONA: Pokaż mi chłopcze gdzie masz tak tych lumpów leżących po szpitalach?? Gdzie to oni tak Ci te łóżka zajmują??? Zupełnie Przyjacielu odstajesz od rzeczywistości... Przemawia przez Ciebie cynizm i pewnego rodzaju nastawienie tylko w jednym kierunku: własnego ego... Rzadko się wypowiadam personlanie ale Twoje posty na ten temat lekko mnie irytują... Nie winni są tylko Ci co nie płacą ale cały zbiurokratyzowany chory system! Pieniądze idą nie na to co trzeba tylko na pensje tysiący pracowników NFZ choć Bogiem a prawdą połowa z nich tak naprawdę zupłenie jest nie potrzebna... Nieładne są te Twoje wypowiedzi o "klepaniu"... O tej zupełnej obojętności na biedę innych... To lekceważnie z jakim piszesz o tych, którym coś poszło nie tak... Ale uważaj na to co piszesz bo nie masz pojęcia jak Ci się jeszcze życie może potoczyć... A kto mieczem wojuje od miecza ginie... A tak na marginesie: miałeś kiedykolwiek kontakt z ludźmi bezdomnymi...? Rozmawiałeś z nimi...? Dotknąłeś ich historii...? Jak tak to możemy rozmawiać... A jak nie, to milcz... A ponieważ ja mam kontakt, to wiem, że mało który chadza do lekarza i zajmuje Ci to Twoje uprzywilejowane miejsce... I jeszcze coś: może jestem starej daty ale dla mnie każdy to CZŁOWIEK! I daleko mi do dyskryminacji kogokolwiek... Bez wyjątku!
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
38
moniczka81

Zarejestrowany: 06-06-2010 12:45 . Posty: 9066

2010-07-27 13:34:12

27 lipca 2010 13:34 | ID: 259554

Mnie zdziwiły panie w przychodni w laboratorium, które nie potrafiły dobrze zinterpretować skierowania na badania. Nawet mój lekarz się zdeenrwował jak to usłyszał. Nie dość że kolejki, to jeszcze kompetencja niektórych jest tragiczna. Nie studiowałam medycyny, więc jak idę do lekarza czy też na badania to oczekuje pomocy od ludzi którzy ponoć wiedzą co robią. W końcu płacę za to nie małe pieniądze.
39
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2010-07-28 08:39:06

28 lipca 2010 08:39 | ID: 260080

ok, dziś się wwypowiem:) 1. Jak zamierzasz odróżnić tego, co nie chce pracować od tego, co np. stracił pracę nie ze swojej winy? Obaj będą ubezpieczeni, zakładam. 2. Z jakiej racji lekarz ma sobie wybierać do leczenia jedna osobę, a innej odmówić pomocy ( rozwaz, jakie to stwarza nadużycia). 3. Co zaliczysz do "standardu", a co ponad standard? Bo to ważne. Np. osoba biedna zachoruje na coś, co nie jest w standardzie i co? Od razu do kostnicy? 4. Leczenie alkoholików jest bezłatne. Czy to ma być standard czy ponad? Jeśli bedzie ponad, to nie bedzie pacjentów, bo jednak spora liczba alkoholików nie ma kasy. Jesli będzie to usługa standard, to dziwne, bo nie dotyczy "zwyczjanej choroby". Jeśli ma być standard, to Ty za to leczenie zapłacisz ( i co, zgadzasz się?) 5. Choroby zakaźne - standard czy ponad to? Jeśli standard, no to z jakiej racji, jeśli nie są to najpopularniejsze choroby? Jeśli ponad atandrd, to w przeciągu kilkunastu lat liczba zarażonych sięgnie jakichś duzych procent ( no bo biedny sie nie będzie leczył, zarazi kogoś... i pójdzie łańcuszek) 6. Biedny nieleczony ma dwie drogi wyjścia ( tak sobie myślę): umrzeć, zacząć mieć pieniądze. Biorąc pod uwagę, że ten bidny jest też niechetny pracy, co zrobi? ukradnie byc może ( temu bogatemu zazwyczaj). Ten bogaty zgłosi na policję. Założmy, ze wszystko dobrze pójdzie. Biedny chory - w więzieniu będzie już leczony - za Twoje pieniądze. To nie lepiej byłoby go od razu leczyć?
40
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2010-07-28 08:43:46

28 lipca 2010 08:43 | ID: 260085

SKORPION1 napisał 2010-07-27 13:12:40
alanml napisał 2010-07-27 12:43:02
A potem za KRUS powinny się wziąć...

Zawsze to można "przedyskutować" , A o tym "równym dostępie dla wszystkich" to nic nie stoi na przeszkodzie by Ci co chcą zapłacili składk iza tych co ich nie płacą ........... tylko że nikt sam płacić tak naprawdę za nich nie chce ... No bo skoro "Zmuszać do pracy nie wolno bo to nie humanitarne" to czy jest to humanitarne bym ja pracował za innych i dla innych ... co MOGĄ , A NIE CHCĄ
O tym zmuszaniu to Ci podałam, bo tak mówi chyba prawo europejskie czy nawet prawo człowieka - do wolności. I jak zamierzasz wprowadzic taki przepis, wbrew temu prawu? To wiesz, będzie wtedy dużo pozwów... i państwo polskie sie nie wypłaci. Sprawa jest ogromnie trudna, bo trzeba niektórych zachęcic do pracy - zrobić coś, by chcieli pracować, ale metodami innymi niz zmuszanie. Wiesz, ja rozumiem, że państwo i tak nas zmusza do wielu rzeczy, których nie chcemy... Dlatego ludzie się buntują i nie chcą!!!

<- 1 2 3 ->

Mój adres e-mail
Hasło
Zapamiętaj mnie	Zaznacz jeśli chcesz logować się automatycznie

Likwidacja NFZ - Forum

Wątek: Likwidacja NFZ