Wątek:
Ujawniono zapis czarnych skrzynek TU 154
47odp.
Strona 2 z 3
Odsłon wątku: 4857
Marcin1984Poziom:
- Zarejestrowany: 22.09.2009, 09:00
- Posty: 2879
zapraszam do lektury http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/stenogram.pdf
alunaPoziom:
- Zarejestrowany: 17.09.2008, 06:35
- Posty: 4070
21
kopiuj - wklej :)
zaznaczasz link u góry - klikasz kopiuj, a potem wklej w w familie:)
Użytkownik usunięty
22
No własnie nie wychodzi... Tak chciałam zrobić ale nie wkleja więc pomyślałam, że jakoś to inaczej tu działa... 
Użytkownik usunięty
23
Jeszcze jedna próba: http://gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/54/3049/czy-polscy-piloci-chcieli-sie-zabic
Użytkownik usunięty
24
Jak to w Gazecie Polskiej - tendencyjnie,ale trochę daje do myślenia.
Pomylić stopy z metrami? Wówczas samolot musiałby zniżać się z predkością ok. 100 stóp na sekundę - czli 30 m/s. Przy takim zniżaniu (własciwie spadaniu) nawigator nie nadążałby z podawaniem danych, no i byłaby jakaś panika na pokładzie.
Kilka innych faktów tez jest przekłamanych albo naciagniętych.
alanmlPoziom:
- Zarejestrowany: 27.10.2009, 16:11
- Posty: 30511
25
Bo dlaczego nie było reakcji na "krzyczące" urządzenia ostrzegawcze?
Użytkownik usunięty
26
centaurek napisał 2010-06-02 20:22:54
A wskaż proszę gazetę, która w jakis sposób nie jest tendencyjna lub nachylona... Tu jest chyba problem, że nie mamy, my zwykli obywatele dostępu do naprawdę rzetelnej i nieprzekrzywionej informacji... Posiłkujemy się różnymi źródłami ale tak serio, to żadne nie jest do końca obiektywne...Jak to w Gazecie Polskiej - tendencyjnie,ale trochę daje do myślenia.
Użytkownik usunięty
27
alanml napisał 2010-06-02 20:26:08
Bo dla Ciebie Alu jest to krzyczące urządzenie ostrzegawcze - dla pilota jest to po prostu komenda. I nie wiesz czy nie było reakcji. Może była tylko po prostu nie wyszła.Bo dlaczego nie było reakcji na "krzyczące" urządzenia ostrzegawcze?
alunaPoziom:
- Zarejestrowany: 17.09.2008, 06:35
- Posty: 4070
28
Nie wiem czy ogladaliście dzisiejszą 'Kropke nad i'. Wypowiadal się tam pilot lini lotniczych latający na Boeningach.
Mówił również o swoich kolegach , ktorzy przeszli ze spec-pułku do lotnictwa cywilnego, mowił o tym że sam pobyt generała w kokpicie jest naciskiem na pilotow, i wiele innych ciekawych rzeczy.
Wręcz stwierdził że wiele wskazuje na to że na pilotów był wywiarany nacisk- nacisk nie musi byc słowny . Ja się z tym zgadzam.
Bo jak odebralibyście wy osobiście słowa skierowane do was " Mamy problem" w obecności waszego przełożonego...
alunaPoziom:
- Zarejestrowany: 17.09.2008, 06:35
- Posty: 4070
29
alanml napisał 2010-06-02 20:26:08
Mieli prawo zignorować - caly czas jest powtarzane - lotnisko i przyrządy w samolocie nie były kompabitylne.
Oni wiedzieli że nie wyjda z tego żywi już na 5 sekund przed katastrofą.
Myślę że słowa drugiego " odchodzimy" miały zupełnie inne znaczenie niż to się im przypisuje...Bo dlaczego nie było reakcji na "krzyczące" urządzenia ostrzegawcze?
alunaPoziom:
- Zarejestrowany: 17.09.2008, 06:35
- Posty: 4070
30
http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,12329828,wiadomosc.html
Użytkownik usunięty
31
jagienka napisał 2010-06-02 20:47:35
Ostatnio kupiłem dzieciakowi "Misia" centaurek napisał 2010-06-02 20:22:54
A wskaż proszę gazetę, która w jakis sposób nie jest tendencyjna lub nachylona... Tu jest chyba problem, że nie mamy, my zwykli obywatele dostępu do naprawdę rzetelnej i nieprzekrzywionej informacji... Posiłkujemy się różnymi źródłami ale tak serio, to żadne nie jest do końca obiektywne...Jak to w Gazecie Polskiej - tendencyjnie,ale trochę daje do myślenia.
Zgadza się - każda jest w ten czy inny sposób tendencyjna, ale choćby podany przeze mnie przykład ze stopami zamiast metrów - dość proste obliczenia. Poza tym te sensacyjki z rozstrzeliwaniem tych co przeżyli były naprawdę dużą przesadą.
Nadal nic nie wiadomo, choć zastanawiają mnie słowa pilotów z JAK-a o tych rozstawianych APM-ach. Ale to już jutro sobie poszperam.Użytkownik usunięty
32
Bardzo ciekawa symulacja:
http://www.tvn24.pl/-1,1659092,0,1,tak-wygladaly-ostatnie-minuty-lotu-tupolewa,wiadomosc.html
dziecinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 07.05.2008, 09:21
- Posty: 26147
33
Przyznaję, ze nie potrafie się odnieść do treści stenogramów.
Uważam, że dużo by wyjaśniły te niezrozumiałe słowa, których sporo.
Użytkownik usunięty
34
presja, presja, presja - ten motyw coraz dosadniej i odważniej powielają w wypowiedziach specjaliści. I jestem w dużej części w stanie w to uwierzyć.
BarttPoziom:
- Zarejestrowany: 06.05.2009, 20:23
- Posty: 5452
35
O presji mówią rosyjskie media. I próbują sugerować to niektóre nasza.
Ale nie ma na to dowodów.
W sumie na samym początku, gdy zaczęto szukać przyczyn katastrofy, media w ciekawy sposób manipulowały widzami - zaraz po materiale nt. katastrofy w Smoleńsku puszczali materiał z lotu do Gruzji, po którym piloci mieli nieprzyjemności ponieważ lądowali na innym lotnisku. Dla mnie to zwykła manipulacja.
UlinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 20.10.2009, 18:42
- Posty: 6675
36
marteczka napisał 2010-06-03 22:02:13
Ja też skłonna jestem tak sądzić. Aby wywrzeć presję nie trzeba posługiwać się słowem, wystarczy gest, spojrzenie.
Bartt, o presji mówią także piloci. Obecnośc generała w kabinie, za plecami pilota na pewno nie pomagała, mogła rozpraszać.presja, presja, presja - ten motyw coraz dosadniej i odważniej powielają w wypowiedziach specjaliści. I jestem w dużej części w stanie w to uwierzyć.
BarttPoziom:
- Zarejestrowany: 06.05.2009, 20:23
- Posty: 5452
37
Czy to aby nie był ten sam generał, który odznaczył m.in. dowódcę Tu-154, za to, że (wówczas jako drugi pilot) podczas wspomnianego lotu do Gruzji odmówił Prezydentowi i nie lądował tam, gdzie początkowo planowano?
Jak dla mnie mówienie o presji ze strony pasażerów jest czystą spekulacją, nie podpartą żadnymi dowodami.
Bardziej zastanawia mnie to, co wynika m.in. z symulacji na stronie tvn24 - niemal do samego końca obsługa lotniska informowała, że samolot leci tak, jak powinien - i dopiero gdy już było za późno, zaczęli krzyczeć, aby wyrównał.
Użytkownik usunięty
38
08:40:38 KRL 2 na kursie i śnieżce. [potwierdzenie że są na ścieżce, jeszcze wszystko OK]
08:40:39 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD.
08:40:41 A 100 metrów. [przestają schodzić, zastanawiają się nad decyzją]
08:40:42 N 100.
08:40:42 TAWS PULL UP, PULL UP.
08:40:44 TAWS PULL UP, PULL UP.
08:40:46 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD.
08:40:48 N 100.
08:40:49 2P W normie.
08:40:49 N 90. [po 7 sekundach lekko się zniżają, oceniają odległość i widoczność]
08:49:49 TAWS PULL UP, PULL UP.
08:40:50 N 80.
08:40:50 2P Odchodzimy. [nic nie widać, więc decydują się odlecieć]
08:40:51 Sygnał dźwiękowy, F = 400 Hz. (Wysokość niebezpieczna) [sygnał potwierdza słuszność decyzji o odlocie, w tym momencie powinien być bezwarunkowo drążek do siebie i odlot]
DO tego momentu wszystko (prawie) jasne. I nagle zaczynają spadać z prędkością 10-12 m/s.
UlinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 20.10.2009, 18:42
- Posty: 6675
39
Ten sam, ale jaki to ma związek?
Spekulacją jest też to, co sugerujesz. Tak naprawdę póki co, to co byśmy nie myśleli wszystko jest tylko spekulacją.
BarttPoziom:
- Zarejestrowany: 06.05.2009, 20:23
- Posty: 5452
40
Generalnie w cywilizowanych krajach przyjmuje się za zasadę, że nikt nie musi udowadniać, że nie jest wielbłądem. Czyli nikt nie powinien musieć udowadniać swojej niewinności - tylko ci, którzy kogoś obwiniają, powinni wykazać winę. Dlatego obwinianie kogokolwiek z pasażerów o wywieranie presji na pilotów, aby wbrew sobie lądowali na tym lotnisku, bez jednoznacznych dowodów, jest spekulacją.
