Czy coś usprawiedliwa morderstwo?

http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090515/REPORTAZ/539855280

Skoro tak "postawiono sprawę" to ja pójdę dalej .... Otóż we wszystkich państwch eropejskich ( poza Włochami i Polską) obcięto dotowanie kościoła przez kasę państwa .... i co się okazało ?? Dzm przykład ..niemiec! Każdy deklaruje przynależność do swojej religii. Część swoich dochodów płaci do swojego kościoła ( tak mają już od dawna wyznawcy Johowa w Polsce ) i z tego kościół i duchowni się utrzymują . Kto nie uznaje żadnej religii nie musi łożyć na żadną z nich ..Myślę że taki sposób finansowania kościoła katolickiego ( chociaż nie tylko) byłby naprawdę uczciwy i zasadny ..zamiast stale sięgać ze swoimi łapami do kasy państwowej po jeszcze ... ........tylko ! ile by wtedy z tych katolików w statystyce zostało .. zapewne niewielu! Skromny katolicki kościół w Anglii

ALUNA NAPISAŁA: Chrześcijaństwo -powstało ok. 4 r.p.n.e - 30 r.p.n.e. Nie wiem skąd taka dziwna informacja, że chrześcijaństwo powstało przed naszą erą i to jeszcze w tak odległym czasie... Jak sama nazwa wskazuje CHRZEŚCIJAŃSTWO pochodzi od imienia Chrystusa, a On żył w zupełnie innych latach niż aluna przytacza... Wiele odłamów powstało na bazie schizm i ja wcale tego nie neguję... Zawsze było coś, co się komuś nie widziało i tak to kolejne grupy odrywałay się od pierwotnego wyznania... Nie mowię, też że katolicyzm jest najstarszą religią na świecie, ale jest jedyną, w której Bóg objawił się na ziemi w postaci swojego Syna... I przyjście Mesjasza jest dokładnie opisane w ST, a że judaizm nie przyjął tego do wiadomości i wciąż czeka na to wydarzenie, to trudno... Dlatego to są dwie różne religie choć przecież uczciwie chrześcijaństwo nazywa wyznawców judaizmu "starszymi braćmi w wierze"... Dla mnie nie ma zbawienia poza Kościołem katolickim, ale ja nikogo do wyznawania tej religii nie przymuszam... Nikomu nie pluję w twarz, że ma inne poglądy... Szanuję każdego czlowieka, bo tego mnie moja wiara uczy... Wiem, że jak w każdym wyznaniu są ludzie, którzy kaleczą i ranią wewnętrzne swój Kościół, i też nad tym ubolewam... Ja staram się żyć według Ewangelii i tego co uczył Jezus... A co do tego, co napisał Cent... w Piśmie św. nie ma wyraźnego podziału na 10 przykazań... Tam nie ma czegos takiego jak LICZBOWANIE... I zwróć uwagę, że kazde kolejne przykazanie zaczyna się nowym AKAPITEM, i to I i II wg Twojej teorii jest JEDNYM!!! Dalsza część, czyli to jakby "drugie" jest po prostu szerszym rozwinięciem poczatku, czyli "nie będzisz miał bogów cudzych przede mną"... A to, że my uczymy się jakby wersji skróconej jest spowodowane tym, że dekalogu uczymy sie jako dzieci i stąd to małe uproszczenie... I proszę spojrzeć do Katechizmu Kościoła Katolickiego na str 470-471, i tam zobaczycie, czy Kościół "wyrzucił" II przykazanie... Są pełne teksty zarówno z KSięgi Wyjścia jak i Powtórzonego Prawa... A obok tzw. forma katechetyczna, ciut tylko prostsza, do opanowania pamięciowego... Więc niczego nie brakuje... A tak na koniec: mi, człowiekowi wiary w zupełności wystacza ta "skrócona" forma, bo w pełni ją rozumiem własnie tak jak podaje to Pismo św. Żadnych innych bogów przed tym Jedynym... Ale o tym pisałam już wczesniej...

Zgadza się Jagienko - powinno być n.e czyli 4 r n.e - 30 r. n.e...czyli I w.n.e informacje wzięłam m.in stąd: http://www.opoka.org.pl/slownik/chrzescijanstwo_mw.html oraz z encyklopedii...

No popatrz... niemal sam odpowiedziałeś sobie na pytanie. Nigdy nie zastanawiało Cię to, że skoro Kościół wg Ciebie miał zignorować II przykazanie, to dlaczego nie wykreślił go z Biblii?? Kto chce zrozumieć - zrozumiał. A kto nie chce  - bawi się jak Ty :-) 

Jak zwykle Bartt przeinaczasz wszystko i kierujesz na inne tory zbaczając z kursu .. tylko że zważ jesteś ciut niedoświadczonym sternikiem - tam rafy i mielizna ..... Piszesz : Czyli wg Ciebie powinienem modląc się powiedzieć "Wierzę w Ciebie, Panie, ale w sumie to nie wiadomo jak jest z Allahem i Buddą - w nich też wierzę, bo nie wiadomo który z Was jest prawdziwy..." - chyba kpisz!? Wyobrażasz sobie małżeństwo, w którym mąż mówi do żony "Wiesz... kocham Ciebie, ale tak nie do końca, bo nasza sąsiadka jest bardzo ładna i dobrze mi się z nią rozmawia. I druga sąsiadka tak samo... a jutro idę do nowej pracy, więc nie wiadomo jakie koleżanki tam spotkam, może którąś też pokocham i będę szczęśliwy? Rozumiesz, Skarbie?" - ja sobie czegoś takiego nie wyobrażam. I dziwi mnie prezentowana ufność w niezrozumienie, niepewność i niewiedzę. Ja wiem Komu zaufałem.  A to znaczy "lawirujesz" - bo brak Tobie argumentów do dyskusji popartych przykładami więc zbaczasz z kursu... Bo odniosłem się do mojej bajki "O królewnie Śnieżce , złej czarownicy i myśliwym Matyjasie ...ale widzę że Ty nie rozumiesz definicji "bajka"- widać miałeś trudne dzieciństwo ...no i poczucia humoru też Tobie brakuje . Z lekarstwami jednak w Anglii wychodzi się nic za nie nie płacąc - czy się to Tobie i innym możnym naszego kraju podoba , czy też nie . I o tym pisałem ( a Ty właśnie traktując to dosłownie naginasz - czyli "manipulujesz) ... bo w tym momencie ja mogę tak dosłownie zacząć rozumieć Pismo Święte ...i jak zacznę wyliczać daty i zwroty ... to aż się boję co z tego może wyniknąć ... ale Ty się już chyba domyślasz ?? Nigdy nie tłumaczyłem tutaj zachowań ludzkich które by usprawiedliwiały umieszczenie przez  Ciebie takiego postrzegania życia.. Jeśli już ! - to zwróciłem uwagę na to że różne "przekazy" możemy za taką bajkę uznać ... ale Ty o tym też wiesz ! ...] W wierze katolickiej nie ma Allacha , Buddy i innych przedstawicieli różnych religii i wyznań więc jak możesz Bartt nawet w "rozmowie" z Bogiem o nich wspominać .. Co do sąsiadki to wierz mi ja takich wątpliwości nie mam , chyba że Ty czegoś żałujesz i za siebie się oglądasz... To dobrze że rozumiesz i nikogo nie potępiasz - od tego jest Bóg ...i On nas odpowiednio osądzi ..... Na zdjęciu i owszem widziałem bez lekarza , potrzebna mi tylko była jego opinia i pieczątka ( nie z braku mojego wykształcenia w tej dziedzinie - mam ukończony kurs ratownictwa med... , ale z powodu biurokratycznej potrzeby obiegu dokumentacji medycznej ... A z tym płaceniem na kościół to się Bartt niestety mylisz bo na bierząco mam kontakt prawie że na codzień z niemcami więc możesz sobie odpuścić ... Innym możesz nadal "wciskać" dla mnie się poprostu nie da ..

 Konstytucyjny zapis o religii państwowej nie obowiązuje praktycznie w żadnym kraju, gdzie przeważają katolicy. Szczególnym przykładem współpracy państwa i Kościoła również w sferze finansowania jest model niemiecki i bardzo do niego podobny model austriacki. W Niemczech już od czasów republiki weimarskiej Kościoły funkcjonują na zasadach stowarzyszeń prawa publicznego i są bardzo silnie związane z państwem na kilku płaszczyznach. W Niemczech wierni płacą na swój Kościół miesięcznie 9 procent podatku dochodowego. Urzędy skarbowe przekazują ten podatek wszystkim Kościołom uznanym za stowarzyszenia prawa publicznego. W takim wypadku przynależność wyznaniowa zyskuje charakter formalno-prawny i rezygnacja z opłacania podatku kościelnego jest automatyczną deklaracją wystąpienia z Kościoła, o czym parafia jest powiadamiana drogą formalną. Stały dochód, jakim dysponują Kościoły w Niemczech, pozwolił na wiele inwestycji socjalnych, budowę szkół i szpitali. To nie wszystko, bo w Niemczech, jak i w Austrii kościelna działalność charytatywna została włączona w systemy państwowej opieki socjalnej. Kościoły prowadzą znaczną część przedszkoli, zakładów opieki, domów starców i poradni. Wystarczy zaznaczyć, że w rękach Kościoła w Niemczech funkcjonuje 37 procent wszystkich szpitali, a Caritas zatrudnia 760 tysięcy osób. Równorzędną dla Caritas instytucją jest protestancka Diakonia.

Dużo tu historii, faktów o religiach itp., a przeciez fundamentalne pytanie brzmi: jaki jest Bóg?... No więc jaki wlaściwie jest nasz Bóg?...

 Fundamentalne pytanie brzmi: Czy istnieje Bóg?

lub : Jakie inne jeszcze imiona nosi Ten Którego Katolicy nazywają Bóg ?

Bartt: O przykazaniach już Ci napisałem. Mówisz, że wymyślił czyściec? (w Polsce brakuje pisarzy fantasy - spróbuj, masz potencjał ). O czyśćcu jest wiele razy wzmianka w Piśmie Świętym - zachęcam chociażby do sięgnięcia po pierwszy List do Koryntian - św. Paweł pisze właśnie o czyśćcu, choć samej nazwy czyściec nie wymienia. Kościół przez wieki spisywał swoją teologię, systematyzował ją i doprecyzowywał - starał się być odpowiedzią na dany czas. Chyba nie sądzisz, że św. Piotr po Pięćdziesiątnicy wyjął z kieszeni mszał rzymski, Katechizm Kościoła Katolickiego i zwój encyklik? Na to wszystko potrzeba czasu. Dlatego element czyśćca Kościół dokładnie opisał dopiero w późniejszym czasie.

 

Paweł akurat zbyt wiarygodnym człwowiekiem nie jest, biorąc pod uwage fakt, że swoje rzekome spotkanie z Chrystusem za każdym razem opisuje inaczej. No ja przepraszam, ale gdyby mi się objawił Bóg - zapamiętałbym tę chwilę do końca życia. Teza o czyśćcu jest wyraźnie naciągana. Nawet hierarchowie kościelni  (np. kardynał Nicholas Wiseman) przyznają, że w Biblii nie ma ani słowa o czyścu. Idea czyśca ma bardziej przyziemne pochodzenie - w połączeniu z odpustami dała KK olbrzymie dochody - to kasie z odpustów zawdzięczamy ukończenie budowy bazyliki św. Piotra w Rzymie.

Skoro na to pytanie sobie nie odpowiedziałeś... to po co Ci dalsze rozważania? 

Przepraszam!!! Ale te wypowiedzi  chyba cokolwiek zboczyły z tematu wątka. Religia to jednak bardzo drażliwy temat aczkolwiek bardzo popularny. Jak zauważyłam bardzo często wtrącamy ten temat do różnych wątków. I w ten sposób spłycamy i mieszamy pojęcia. Jestem osobą bardzo tolerancyjną. Zetknęłam się w życiu z ludźmi wielu narodowości , kultur i religii. I słowa  świadczą o człowieczeństwie lub jego braku . Ale czyny. Było nas kiedyś trzy:Żydówka, muzułmanka i chrześcijanka. Rozumiałyśmy się świetnie. I wiele miałyśmy wspólnych spojrzeń na nam wpółczesny świat i życie. Ale to byłyśmy my - kobiety. I zabrnęłam w tym wątku nie na temat. Do zobaczenia kiedyś w innym wątku.

Pisząc fundamentalne, mialam na myśli pytanie zawarte w tym wątku, które zadala nam Elenai: jaki jest Bóg? Jesli chodzi  o Twoje pytanie, Robert, ja wierzę, ze jest! Bo na tym polega jednak wiara, ze ufa się, nawet kiedy nie ma cudów...jak to napisal kiedyś ks. Twardowski... Gdybym nie wierzyla, nia bralabym slubu w kosciele, nie chrzcila dziecka, nie modlila się...

Czy usprawiedliwa nie. Jednak są w życiu take sytuacje, które niestety prowadzą do tego że jedna osoba pozbawia drugą życia. Powody są najróżniejsze. I choć samego przestępstwa nie usprawiedliwiam to jednak rozumiem,  że czasem wszystko nie jest tak prote jak nam się wydaje. Maltretowana kobieta, która zabija swojego kata - a często i kata dla dzieci i -  z bezsilności i jej zdaniem braku innego wyjścia z sytuacji. Obrona własna która może zakończyć się zabiciem oprawcy. Karę ponieść musi każdy kto zabija inną osobę (poza obroną własną) ale nie każdy taką samą.

II. Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg Twój, mocny, zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą, a czyniący miłosierdzie tym tysiącom tym, którzy mnie miłują i strzegą moich przykazań. Gdybyśmy ten fragment rozpatrywali słowo po słowie, dokładnie i w wyrwaniu z kontekstu, musielibysmy pojmowac mniej wiecej tak ( myślę, ze się ze mną zgodzicie): - nie uczynisz sobie obrazu ani podobizny tego, co na górze... - czyli nie wolno robic zdjęć niczego, nie wolno malowac obrazów gór czy też jezior ani mórz, nie wolno rysować, nie wolno. Niczego nie wolno pokazywać - inaczej - jak nie wejdziesz pod wodę, to nie zobaczysz zadnego zwieratka, które tam zyje, jak nie pojedziesz w góry, nie bedziesz wiedzia, co to sęą góry... itd. itp. - nie będziesz się im kłaniał ani słuzył -  czyli nie bedziesz kłaniał się górom ani drzewom, ani lasom, ani zadnym zwierzętom, ani zadnej z istot, które mieszkaja pod wodą - nie wolno się kłaniac podobiznom przyrody!!! - Ja jestem Pan Bóg Twój, mocny, zawistny - nie przyroda jest Twoim panem, mozna to tak zrozumieć, a Bóg prawdziwy jest mocny i zawistny - to proste - Karzacy nieprawośc ojców... _ Bóg Prawdziwy według tego fragmentu karze nawet dzieci za to, czym zawinili ojcowie - a czyniacy miłosierdzie tym tysiącom tym, którzy mnie miłują... - czyli co, co miłuja Boga, odnoszą korzyści... Dobrze napisałam? Podkreslam,ze jest to interpretacja tak, jak leci, bez żadnych historycznych czy innych kontekstów... i wyrwana z kontekstu...

pytanie chyba brzmiało czy" cos usprawiedliwia morderstwo" tak obrona siebie lub mojego dziecka.

Przepraszam bardzo za pomylkę... To wszystko przez to, ze ciagle mnie wywala i pokręcilam wątki... Chociaż...w sumie kwestia Boga wiąże się z tematem morderstwa, prawda?

Dyskutujemy o takich chwilach w których Nasze zachowanie usprawiedliwiają Nasze czyny. Usprawiedliwieniem może być nie tylko obrona życia swojego  czy swoich bliskich ale i swojego majątku , na który nieraz składa się praca całego życia ( albo pokoleń)  Ale też czasem stan psychiczny , bezsilność , załamanie z braku perspektyw  w życiu przejawia się takim czy innym zachowaniem .. W całej dyskusji chodzi o kwestie samej kary . Kary pownny spełniać role wychowawcze , a nie być formą represji .