Czy można być wierzącym nie chodząc do kościoła? - Forum

Polub Familie.pl na Facebooku

Poleć link znajomym

157 odp. Strona 3 z 8 Odsłon wątku: 39678

Marcin1984

Zarejestrowany: 22-09-2009 11:00 . Posty: 2879 IP:

2010-08-16 08:37:43

16 sierpnia 2010 08:37 | ID: 272395

Czy osoba żyjąca według przykazań, stosująca się do zapisów pisma świętego, religijna, a zarazem nie ufająca instytucji jaką jest kościół i nie chodząca do niego może określać siebie mianem osoby wierzącej? Czy wiara i chodzenie do kościoła muszą być ze sobą połączone? Czy nie chodzenie do kościoła jest tożsame z byciem niewierzącym?
Ojciec & Syn - zapraszam na mojego bloga http://familie.pl/Blogi-3-50/b242.html

<- 1 2 3 4 5 6 7 8 ->

41
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-16 12:53:05

16 sierpnia 2010 12:53 | ID: 272598

Elenai napisał 2010-08-16 12:47:18
Wskaż mi Bartt cytat z Nowego Testamentu, który wskazuje na konieczność spowiedzi. Gdy go wskażesz- podyskutujemy dalej.
Proszę uprzejmie:
J 20, 22-23
Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: Weźmijcie Ducha Świętego! Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane.
:-)
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
42
usunięty użytkownik

2010-08-16 12:57:33

16 sierpnia 2010 12:57 | ID: 272603

Tak. Więc teraz dalsza część dyskusji. Podaj kolejny, gdzie Jezus nakazuje wyłącznie taką formę spowiedzi, jaka obowiązuje w KK- "sam na sam z kapłanem". Chodzi mi o spowiedź ogólną protestantów. Wykaż, jesli możesz, iż spowiedź ogólna znajduje się w absolutnej sprzeczności z Pismem św.
43
SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

2010-08-16 13:05:37

16 sierpnia 2010 13:05 | ID: 272611

Myślę że nikt tutaj nie olewa kościoła , nikt nie odwraca się od wiary w Boga . Ale znaczna część ludzi zrozumiała że w wielu rzeczach kościół stara się ludżmi manipulować . Co pisze Biblia na temat darów dla Boga ? ... Ci co czytają Biblię wiedzą że chodzi o tłuszcz zwierzęcy ... tam nie ma mowy o pieniądzach , tam jest tylko o tym tłuszczu ( z którego wyrabiano świece i gromnice ,.... stąd nawet powiedzenie : Panu Bogu -świeca i diabłu - ogarek ) i o strawie którą jest modlitwa .. Mamy za to przekaz od samego Chrystusa :oddajmy Bogu co Boskie , a cesarzowi -co cesarskie . Przez wieki kościół dążył do władzy sam łamiąc przykazania i Boskie i ludzkie .. Chcemy wspierać kościół , ale nie taki gdzie króluje tylko chęć posiadania pieniądza . Kościół musi się zmienić - przykazania nie , bo grzebać w Biblii w jej historii i przykazaniach nam nie wolno , a tak się jak widzimy niestety dzieje od początku jej powstania .
Pisząc prawdę - czasem tracimy przyjaciół.
44
usunięty użytkownik

2010-08-16 13:11:02

16 sierpnia 2010 13:11 | ID: 272615

Bartt napisał 2010-08-16 12:44:39
oliwka napisał 2010-08-16 12:42:10
Bartt ale to nie do Ciebie przecież osobiscie... tylko ogólnie o ludziach, a czyż tak nie jest , że tacy ludzie chodzą do kościoła i nazywaja siebie katolikami lub chrześcijanami...
Ważną rzecz napisałaś - nazywają siebie katolikami. Katolikiem jest się przez to, w co się wierzy i jak tą wiarę wciela się w życie, a nie przez samo nazwanie siebie katolikiem. A to się niektórym myli...
"Święte słowa" Bartt
45
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-16 13:12:47

16 sierpnia 2010 13:12 | ID: 272616

A dlaczego to ja mam Ci udowadniać, że nie jestem wielbłądem? Swoją drogą naprawdę myślisz, że w takiej dyskusji na Familie.pl nagle obalisz fundamenty Kościoła? ;-) Tak jak Ci pisałem w innym wątku - Bóg nikogo do wiary nie zmusza. Jeśli ktoś nie chce, nie musi wierzyć...
Dla mnie spowiedź to szczególne doświadczenie i wielki skarb. Jest wątek o spowiedzi, w którym pisałem, dlaczego spowiedź powszechna, taka jak u protestantów, jest wg mnie nieprawidłowa.
Po pierwsze - nikt nie może być sędzią we własnej sprawie. Mamy tendencję do usprawiedliwiania się, tłumaczenia sobie ("ja nie chodzę do kościoła, bo ksiądz jest taki i owaki"), nie zawsze możemy prawidłowo ocenić nasze własne czyny i zachowania. Dlatego dobrze, żeby zrobiła to osoba trzecia, przygotowana do tego przez Kościół. Ja jestem za to bardzo wdzięczny. Spowiedź to także praca nad sobą, poprawa i pokuta - potrzeba kogoś, kto będzie miał na to ogląd. Po drugie - Chrystus dał właśnie Apostołom i ich następcom władzę odpuszczania grzechów - jedne mogą odpuszczać, innych nie. Po trzecie - wspólnoty, które zrezygnowały z indywidualnej spowiedzi, wysychają duchowo. Rozmawiałem z moim przyjacielem, księdzem, który zjeździł Europę. Jest przerażony tym, że wspólnoty katolickie <!!!> rezygnują czasem ze spowiedzi indywidualnej - widać to później w ich duchowości. W Kościele katolickim jest możliwe "zbiorowe" udzielenie rozgrzeszenia - np. na wypadek śmierci, gdy nie ma czasu tego zrobić indywidualnie.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
46
usunięty użytkownik

2010-08-16 13:21:26

16 sierpnia 2010 13:21 | ID: 272624

Dlatego poprosiłam Ciebie, bo uważam, iż w kwestii znajomości kanonów wiary- jesteś dobry. Uwierzysz? Też lubię spowiedź i wiele mi ona daje. Ogromne oczyszczenie i ulgę. Prosząc o podparcie się Pismem Św. chciałam tylko zwrócić uwagę, iż niektóre zasady katolicyzmu są tylko interpretacją Pisma, niekonicznie jedynie prawdziwą, skoro inne wyznania sądzą inaczej.
47
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-16 13:25:19

16 sierpnia 2010 13:25 | ID: 272627

Pismo Święte nic nie wspomina o złu, jakie można wyrządzić przez Internet - pornografia, hacking, itd. Ale jednak to jest zło.
Pismo Święte to fundament, na bazie którego budujemy teologię. Po to, żeby móc daćodpowiedzi na pytania naszych czasów.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
48
Joll

Zarejestrowany: 26-10-2009 11:20 . Posty: 256

2010-08-16 13:47:26

16 sierpnia 2010 13:47 | ID: 272648

Nie będe włączać sie do waszej dyskusji, nie potrafię. Odniosę sie do pytania zawartego w watku. Myślę, że można być wierzącym i nie chodzić do kościoła. Ja nie chodze regularnie, znam bardzo wierzące osoby, które też nie chodzą, z róznych przyczyn.
49
usunięty użytkownik

2010-08-16 16:12:21

16 sierpnia 2010 16:12 | ID: 272729

Jak by nie patrzeć, muzułmanie, buddyści czy świadkowie Jehowy są wierzącymi, choć w kościołach ich nie widać. I spełniają warunki z posta tytułowego
Krytyk i eunuch z jednej są parafii - obaj wiedzą jak, żaden nie potrafi!
50
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-16 16:15:43

16 sierpnia 2010 16:15 | ID: 272735

Mam wrażenie, że Marcinowi chodziło jednak o wiarę katolicką ;-)
Ot taki skrót myślowy :-)
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
51
Ulinka

Zarejestrowany: 20-10-2009 20:42 . Posty: 6675

2010-08-16 16:18:35

16 sierpnia 2010 16:18 | ID: 272739

Oczywista oczywistość, że o katolicką, bo o jaką by inną?
52
usunięty użytkownik

2010-08-16 18:08:14

16 sierpnia 2010 18:08 | ID: 272793

Niestety... Tak jest, że bycie wierzącym [piszemy o katolicyzmie], to także chodzenie do kościoła... A w sumie, nie chodzenie, a UCZESTNICTWO we Mszy św. i co najważniejsze korzystanie z skarmentów... Nie da się oddzielić tych dwóch rzeczy... Osoba wierząca aby w pełni nią być przystępuje do Stołu Pańskiego czyli do Komunii św. A jak inaczej chcecie realizować to założenie poza kościołem??? Eucharystia do centrum życia katolicyzmu... To pokarm dawany tu na ziemi ale na życie wieczne... Sam Jezus powiedział: "kto spożywa Ciało moje i pije moją Krew będzie miał życie wieczne"... Tak więc deklaracje typu - jestem wierzący ale nie chodze do kościoła są jak puste szklanki i mają się nijak do prawdziwej wiary... I jak już wyżej napisano: tłumaczenia typu, że nie chodze bo ksiądz mnie denerwuje lub coś w tym stylu są kiepściutkie... Nie dla księdza idziesz na Mszę.. Nie z księdzem się tam spotykasz... I jeśli tego się nie zrozumie, to nie ma co się łudzić, że jest się osobą naprawdę wierzącą... A spowiedź? Powszechna daje wielkie możlwości odpuszczenia sobie wszystkiego bez zbyt silnego uderzenia się w piersi [o pokucie z prawdziwego zdarzenia nie wspomnę]... No i nie wiem czy wiecie, ale to, że znajduje się w sobie tę siłę, by czasem przystąpić do kratek konfesjonału już jest wielkim zwycięstwem nad samym sobą... Bo ile czasem trzeba samozapracia... Ile pokonania własnego wstydu... Ile pokory, by uznać się grzesznym i powiedzieć to wręcz "głośno"... To jest czasem naprawdę trudne, ale przez to tak ważne i piękne...
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
53
usunięty użytkownik

2010-08-16 18:51:46

16 sierpnia 2010 18:51 | ID: 272811

Bartt napisał 2010-08-16 13:25:19
Pismo Święte nic nie wspomina o złu, jakie można wyrządzić przez Internet - pornografia, hacking, itd. Ale jednak to jest zło.
Pismo Święte to fundament, na bazie którego budujemy teologię. Po to, żeby móc daćodpowiedzi na pytania naszych czasów.
A tak zapytam - czy pornografia nie podchodzi pod "nie cudzołóż"? Wszak jest to grzeszenie, tyle że myślą, ale Jezus powiedział przecież: "Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa" A hacking? Toż to włamanie, czyli - nie kradnij! (niekoniecznie rzeczy materialnych).
Krytyk i eunuch z jednej są parafii - obaj wiedzą jak, żaden nie potrafi!
54
ducinaltum

Zarejestrowany: 10-12-2009 23:12 . Posty: 1300

2010-08-16 19:02:38

16 sierpnia 2010 19:02 | ID: 272821

Ja również odniosę się do pytania w temacie wątku: zależy w kogo/Kogo lub w co się wierzy. Identyfikowanie się z danym wyznaniem pociąga za sobą określone zachowania.

Rozdzielenie praktyk od deklaracji religijnej jest absurdem komentowanym ironicznie nawet przez socjologów religii. Bo to trochę tak jakbym twierdziła: żyję, ale nie oddycham, nie jem. Albo kocham - ale nie chcę widzieć tego, kogo kocham. Albo - mam własną koncepcję na to, jaki jest ten, w kogo wierzę.

Protestant traktujący serio treść Pisma Św. będzie chciał modlić się ze wspólnotą innych protestantów w swoim kościele, będzie chciał rozważać Słowo Boże. Katolik przeżywający świadomie swoją wiarę, będzie chciał czerpać z realnej obecności Boga na Eucharystii, modlić się z innymi wiernymi.

Ufać instytucji? Może warto zwrócić uwagę, czym jest Kościół, kto go założył, kto go tworzy. Może warto wreszcie dopuścić do siebie, że może jednak jest tam Bóg, skoro tak powiedział. Ufać najlepiej Bogu.

Jeśli dowiaduję się,że ktoś twierdzi, że jest wierzący, ale nie praktykuje - zawsze się zastanawiam, w kogo w takim razie wierzy. Dla mnie deklaracja pociąga za sobą konkretne czyny. Chyba że tworzę prywatną, autorską wersję Pana Boga i mam własny patent na to, jak ma wyglądać wiara. Ale to już nie chrześcijaństwo.
55
alanml

Zarejestrowany: 27-10-2009 17:11 . Posty: 30511

2010-08-16 19:57:28

16 sierpnia 2010 19:57 | ID: 272847

W Boiga wierzę ale doKościoła nie chodzę.
DZIECKO TO: czarodziej, zamieniający parę w rodzinę
56
alanml

Zarejestrowany: 27-10-2009 17:11 . Posty: 30511

2010-08-16 20:01:33

16 sierpnia 2010 20:01 | ID: 272850

Wybaczcie bład - Boga.
DZIECKO TO: czarodziej, zamieniający parę w rodzinę
57
usunięty użytkownik

2010-08-16 20:02:31

16 sierpnia 2010 20:02 | ID: 272851

alanml napisał 2010-08-16 19:57:28
W Boiga wierzę ale doKościoła nie chodzę.
...warto przeczytać ten wątek od początku i przemyśleć......
58
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-08-16 20:04:45

16 sierpnia 2010 20:04 | ID: 272853

A czy "wierzyć" zawsze = "być katolikiem'????? w temacie nie ma okreslenia o jakie wyznanie chodzi i o jaki Kościół chodzi. Zdaje się że jest gdzieś napisane " Nie budujcie mi Kościołów bo mój Kościół jest w Was"...lub cos podobnego... Ale może się mylę...no bo cóż ja mogę wiedzieć...nie jestem przecież katoliczką..
Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.
59
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-16 20:23:59

16 sierpnia 2010 20:23 | ID: 272862

aluna napisał 2010-08-16 20:04:45
Zdaje się że jest gdzieś napisane " Nie budujcie mi Kościołów bo mój Kościół jest w Was"...lub cos podobnego...
Masz rację aluna - zdaje Ci się :-)
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
60
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-08-16 20:44:26

16 sierpnia 2010 20:44 | ID: 272873

Bartt napisał 2010-08-16 20:23:59
aluna napisał 2010-08-16 20:04:45
Zdaje się że jest gdzieś napisane " Nie budujcie mi Kościołów bo mój Kościół jest w Was"...lub cos podobnego...
Masz rację aluna - zdaje Ci się
na jednej ze stron angielskich dot. Biblii znalazłam taki fragment ( wolne tlumaczenie przez google, ale nie chce mi się już poprawiać) W księdze (?)Mateusza jest napisane: Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich. (Mat. 18:20) and many people mistake the physical building that they go to and refer to it as the "Church". (Mt 18:20) i wielu ludzi myli fizyczny budynku, idą do niego i nazywają "Kościół". The church is the group of two or more who gather to worship, have communion and give praise to the Lord. Kościół jest to grupa dwóch lub więcej, którzy zbierają się do modłów, mają komunię i oddał chwałę Pana. You can have church at home with your family or any place of your choosing. Możesz mieć kościoła w domu z rodziną lub dowolnym miejscu twojego wyboru. The word "church" occurs 80 times in 79 verses in the King James version. Słowo "kościół" występuje 80 razy w 79 znaki w wersji King James. In each occurance, the word is used to describe a congregation of people and not a building. W każdym wystąpieniu, słowo to jest używane do opisu zgromadzenie ludzi, a nie budynku. The "gathering" of a group of people at a certain time on a certain day (sometimes twice daily) and then again mid-week does not necessarily make one a "Christian" by no means. "Gromadzenie" grupy ludzi w określonym czasie w danym dniu (czasami dwa razy dziennie), a następnie ponownie w tygodniu, nie musi stworzyć "chrześcijanina" w żaden sposób. Church is where you make it, whether it is a prison ministry, a homeless shelter or in the back of an ambulance going to the hospital. Kościół jest tam chcesz, czy jest to ministerstwo więzienia, schroniska dla bezdomnych lub karetka jadąca do szpitala. If you have questions about where to attend or how often is totally up to you. Jeśli masz pytania o to, gdzie uczęszczać lub, jak często jest całkowicie zależne od Ciebie. As long as your heart is in the right place and you let God be your guide, no one can tell you that you are in the wrong. Tak długo, jak Twoje serce jest w dobrym miejscu i Bóg cię prowadzi, nikt nie może powiedzieć, że jesteś w błędzie.
Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.