Ślub tylko dla planujących dziecko??? - Forum

Polub Familie.pl na Facebooku

Poleć link znajomym

23 odp. Strona 1 z 2 Odsłon wątku: 15684

NoVa

Zarejestrowany: 02-04-2008 09:42 . Posty: 706 IP:

2010-08-10 10:11:46

10 sierpnia 2010 10:11 | ID: 268763

Rozmawiałam niedawno z kolegą który stwierdził, ku memu zdziwieniu, że osoby, które nie chcą lub nie mogą mieć dzieci nie powinny brać ślubu a nawet, że takim ludziom zawieranie małżeństwa powinno być zakazane. Stwierdził on, że małżeństwo to zakładanie rodziny a rodzina bez dziecka to nie rodzina. Jestem w szoku, bo mam zupełnie inne zdanie w tej kwestii. Jestem ciekawa co myślicie na ten temat?

<- 1 2 ->

1
SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

2010-08-10 10:38:23

10 sierpnia 2010 10:38 | ID: 268797

Myślę że idąc "owczym pędem" ( ktoś zastanawia się jak zrobići z Nas baranów) Wielu zapewne chce wzorem Ameryki wprowadzić selekcję zmuszając pary przed małżeństwem do zrobienia sobie badań lekarskich , może to i niegłupie pod warunkiem w jakim celu są takie badania przeprowadzane . Decyzja czy ktoś chce dziecka czy nie to powinno zależeć od woli obojga małżonków- nie państwa czy kościoła .......
Pisząc prawdę - czasem tracimy przyjaciół.
2
usunięty użytkownik

2010-08-10 10:45:32

10 sierpnia 2010 10:45 | ID: 268801

SKORPION1 napisał 2010-08-10 10:38:23
Myślę że idąc "owczym pędem" ( ktoś zastanawia się jak zrobići z Nas baranów) Wielu zapewne chce wzorem Ameryki wprowadzić selekcję zmuszając pary przed małżeństwem do zrobienia sobie badań lekarskich , może to i niegłupie pod warunkiem w jakim celu są takie badania przeprowadzane . Decyzja czy ktoś chce dziecka czy nie to powinno zależeć od woli obojga małżonków- nie państwa czy kościoła .......
...zauważ SKORPIONIE 1, że jest to tylko nieprzemyślana wypowiedź przypadkowego faceta / zapewne jeszcze - młodego/.... myślę, że on ma osobiste kłopoty w tej kwestii, a powiedzieć koleżance o bardzo intymnych sprawach - wg niego, nie wypada...
3
usunięty użytkownik

2010-08-10 10:54:19

10 sierpnia 2010 10:54 | ID: 268810

To zależy - jeżeli chcemy wziąć ślub kościelny to niestety lub stety chcemy założyć rodzinę zgodnie z prawem kanonicznym czyli równiez taką która ma dzieci i której jednym z głównych zasad istnienia są właśnie dzieci.
Mój mężczyzna nr 2
4
SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

2010-08-10 11:12:58

10 sierpnia 2010 11:12 | ID: 268827

Mama Tymka napisał 2010-08-10 10:54:19
To zależy - jeżeli chcemy wziąć ślub kościelny to niestety lub stety chcemy założyć rodzinę zgodnie z prawem kanonicznym czyli równiez taką która ma dzieci i której jednym z głównych zasad istnienia są właśnie dzieci.
Założenie rodziny nie oznacza zaraz dzieci -racz to proszę zauważyć . Powołam się tutaj na problem chociażby mieszkaniowy ( nie mówimy i nawet nie mamy na myśli ani aborcji , ani antykoncepcji) , choć młodzi się "kochają" i decydują na związek ślubując przed ołtarzem to jednak z takich czy innych względów mogą nie chcieć decydować się na dziecko ( choroby genetyczne, względy biologiczne i inne) . Nie odmówisz przecież prawa do miłości dwojgu kochających się czystą miłością ( i sexu) w przypadku wad dziedzicznych ( takich czy innych) - które mogą obciążyć ich potomstwo .. Przed ołtarzem przecież przysięgasz miłość , i wierność małżeńską a nie sam fakt "rodzenia dzieci" ..
Pisząc prawdę - czasem tracimy przyjaciół.
5
usunięty użytkownik

2010-08-10 11:21:04

10 sierpnia 2010 11:21 | ID: 268837

SKORPION1 napisał 2010-08-10 11:12:58
Mama Tymka napisał 2010-08-10 10:54:19
To zależy - jeżeli chcemy wziąć ślub kościelny to niestety lub stety chcemy założyć rodzinę zgodnie z prawem kanonicznym czyli równiez taką która ma dzieci i której jednym z głównych zasad istnienia są właśnie dzieci.
Założenie rodziny nie oznacza zaraz dzieci -racz to proszę zauważyć . Powołam się tutaj na problem chociażby mieszkaniowy ( nie mówimy i nawet nie mamy na myśli ani aborcji , ani antykoncepcji) , choć młodzi się "kochają" i decydują na związek ślubując przed ołtarzem to jednak z takich czy innych względów mogą nie chcieć decydować się na dziecko ( choroby genetyczne, względy biologiczne i inne) . Nie odmówisz przecież prawa do miłości dwojgu kochających się czystą miłością ( i sexu) w przypadku wad dziedzicznych ( takich czy innych) - które mogą obciążyć ich potomstwo .. Przed ołtarzem przecież przysięgasz miłość , i wierność małżeńską a nie sam fakt "rodzenia dzieci" ..
Skorpionie mniemam, że nie brałeś ślubu kościelnego. To, że przysięgasz przed ołtarzem to jedno - to do czego się zobowiązujesz wcześniej załatwiając wszystkie sprawy to drugie. Jedną z tych kwesti jest właśnie posiadanie potomstwa i wychowanie go w wierze katolickiej. Nie wiem co się dzieje gdy para powie że nie chce dzieci? Jeżeli nie może mieć to nie oznacza jeszcze że ich mieć nie będzie. Istnieje też coś takiego jak adopcja. Wiem że zatajenie przez jednego z partnerów faktu, iż nie chce on mieć dzieci może być podstawą do unieważnienia ślubu kościelnego. Ślub kościelny to nie tylko ślubowanie w kościele. To nauki, protokół przedślubny, akt ślubu który spisuje się często przed samą mszą. Myślę, że jeżeli ktoś jest katolikiem to przyjmuje doktryny KK w całym kształcie a nie wybiórczo - a KK uważa, że rodzina i zawarcie małżeństwa zmierza do posiadania dzieci.
Mój mężczyzna nr 2
6
usunięty użytkownik

2010-08-10 11:21:50

10 sierpnia 2010 11:21 | ID: 268838

I żeby nie było że komuś bronię - przedstawiam tylko stanowisko z tej drugiej strony.
Mój mężczyzna nr 2
7
SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

2010-08-10 11:41:16

10 sierpnia 2010 11:41 | ID: 268865

A ja dalej żeby nie było że jestem przeciwny : Co z tymi co wiedzą że nie powinni mieć dzieci bo są obdarzeni "wadą genetyczną " .......bo " ich grupa krwi" ..bo i DNA sprawi że potomstwo na świat może przyjść tak upośledzone że będzie cierpieć lub czasem nie przeżyje więcej niż kilka lat czy dni ... zabronisz takim ludziom miłości , uczucia i sexu .??? Każesz żyć w celibacie , czy kochać się bez ślubu wyrzucając poza nawias społeczeństwa kościoła ??
Pisząc prawdę - czasem tracimy przyjaciół.
8
usunięty użytkownik

2010-08-10 11:42:11

10 sierpnia 2010 11:42 | ID: 268868

Jesli znasz słowa przysięgi małżeńskiej to jest tam taki zwrot (mniej więcekj)" i po katolicku wychować potomstwo którym Bóg wans obdarzy". Więc jakieś podłoże to ma, ale jeśli ktoś jest bezpłody to przecież może dzicko adoptować i też je po katolicku wychować. Zależy od księdza, zresztą w każdej sprawie czy sytuacji tak jest - punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
9
usunięty użytkownik

2010-08-10 12:00:06

10 sierpnia 2010 12:00 | ID: 268877

LUDZIE!!! O czym Wy piszecie!!! Jakby już co najmniej weszła grzmiąca ustawa czy przepis na ten temat!!! Kościół katolicki [jesli mowa o takowym ślubie], nie broni nikomu małżeństwa... Faktem jest, że jeśli jako argument przy pisaniu protokołu podaje się "nie bo nie", to rzeczywiście ksiądz może odmówić zgody na taki ślub... Co do innych przypadków, to myślę, że każdy jest rozpatrywany indywidualnie... Dlatego dywagacje tego typu jak akurat Twoje Sorpionku są dla mnie niezrozumiałe... A jak ktoś chce naprawdę udrążyć temat to proponuję poszukać w najbliższym siebie mieście kurii diecezjalnej i popytać o kapłana zajmującego się prawem kanonicznym z ukierunkowaniem na sprawy małżeńskie... :))) I faktycznie jest taka formuła przy ślubie o jakiej pisze Ania, i wczytując się dobrze w te słowa prosze zauwazyć pewien zwrot: KTÓRYM WAS BÓG OBDARZY!! lecz nigdzie nie stoi, że obdarzy na pewno... Proste?
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
10
usunięty użytkownik

2010-08-10 12:09:11

10 sierpnia 2010 12:09 | ID: 268887

Ale nie bo nie chyba nie przejdzie. A w ogóle odmowa sakramentu małżeństwa nie jest jednoznaczna z zakazem miłości.
Mój mężczyzna nr 2
11
usunięty użytkownik

2010-08-10 12:20:24

10 sierpnia 2010 12:20 | ID: 268900

SKORPION1 napisał 2010-08-10 11:41:16
A ja dalej żeby nie było że jestem przeciwny : Co z tymi co wiedzą że nie powinni mieć dzieci bo są obdarzeni "wadą genetyczną " .......bo " ich grupa krwi" ..bo i DNA sprawi że potomstwo na świat może przyjść tak upośledzone że będzie cierpieć lub czasem nie przeżyje więcej niż kilka lat czy dni ... zabronisz takim ludziom miłości , uczucia i sexu .??? Każesz żyć w celibacie , czy kochać się bez ślubu wyrzucając poza nawias społeczeństwa kościoła ??
To, że nie mogą nie oznacza że nie chcą. I że nie będą mieli dzieci. Kościół nie wyrzuca poza margines takich ludzi. Zresztą oni mogą mieć dzieci - własne, choć niekoniecznie krew z krwi.
Mój mężczyzna nr 2
12
SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

2010-08-10 12:36:25

10 sierpnia 2010 12:36 | ID: 268915

Mama Tymka napisał 2010-08-10 12:09:11
Ale nie bo nie chyba nie przejdzie. A w ogóle odmowa sakramentu małżeństwa nie jest jednoznaczna z zakazem miłości.
Ale jak to się ma taki związek do zasad głoszonych przez kościół . Co wtedy gdy chcący owej "miłości" chcący czegoś więcej zacznie "grzeszyć - wygonisz? Co z takimi przypadkami jakie przytoczyłem wcześniej ? zmusić ich do adopcji jak Oni często sami sobie w życiu poradzić nie umieją .
jagienka napisał 2010-08-10 12:00:06
LUDZIE!!! O czym Wy piszecie!!! Jakby już co najmniej weszła grzmiąca ustawa czy przepis na ten temat!!! Kościół katolicki [jesli mowa o takowym ślubie], nie broni nikomu małżeństwa... ....dywagacje tego typu jak akurat Twoje Sorpionku są dla mnie niezrozumiałe... A jak ktoś chce naprawdę udrążyć temat to proponuję poszukać w najbliższym siebie mieście kurii diecezjalnej i popytać o kapłana zajmującego się prawem kanonicznym z ukierunkowaniem na sprawy małżeńskie... :)))
Po pierwsze to znając życie staramy się zawczasu "dmuchać na zimne". "dewagacje" moje są tego typu że nie sposób je ominąć i nie zauważyć problemów .. Jeśli chodzi o moją chęć pogłębienia w sobie zasad Naszej wiary to niestety ksiądz zazwyczaj "nie ma czasu" gdy chodzi o wytłumaczenie tego z czym się borykamy ... Dlatego w nas tyle ciemnogrodu .. wybacz ! ( o sobie mówię) Widzę jednak że i tutaj z tego powodu że ośmielam się dochodzić prawdy zarzucasz mi pychę i to że urządzam sobie kpiny ...
Pisząc prawdę - czasem tracimy przyjaciół.
13
usunięty użytkownik

2010-08-10 13:06:57

10 sierpnia 2010 13:06 | ID: 268939

Nic Ci nie zarzucam... Tylko widzisz są kwestie których my laicy nie wyjaśnimy ani wątpliwości nie rozwiejemy... A kwestie teologiczno-kanoniczne są naprawdę trudne i czasem można łatwo zamieszać... I wydaje mi się, że to co napisałam powyżej nikomu pychy nie zarzuca... Ale jeśli tak sie poczułeś to bardzo przepraszam... I jak sam pewnie zauważyłeś staram się rzetelnie odpowiadać na pewne zagadnienia [jesli mam coś do powiedzenie, rzecz jasna :)]
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
14
usunięty użytkownik

2010-08-10 13:15:24

10 sierpnia 2010 13:15 | ID: 268948

Skorpionie jak Jagienka słusznie zauważyła - jak siedzisz u księdza to pada pytanie CZY CHCESZ. A nie czy możesz. A chcieć a móc to są dwie różne kwestie.
Mój mężczyzna nr 2
15
SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

2010-08-10 13:16:12

10 sierpnia 2010 13:16 | ID: 268949

I za to zawsze Cię chwalę , a na "zgodę" proponuję:
Pisząc prawdę - czasem tracimy przyjaciół.
16
usunięty użytkownik

2010-08-10 13:28:04

10 sierpnia 2010 13:28 | ID: 268956

SKORPION1 napisał 2010-08-10 13:16:12
I za to zawsze Cię chwalę , a na "zgodę" proponuję:
JAK NAJBARDZIEJ PRZYJĘTE!!!
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
17
SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

2010-08-10 13:37:25

10 sierpnia 2010 13:37 | ID: 268962

Mama Tymka napisał 2010-08-10 13:15:24
Skorpionie jak Jagienka słusznie zauważyła - jak siedzisz u księdza to pada pytanie CZY CHCESZ. A nie czy możesz. A chcieć a móc to są dwie różne kwestie.
No właśnie! Ale są "przypadki" że ktoś biologicznie może , ale ze względu na te obciążenia boi się "wydać na świat" dziecko kalekie czy upośledzone ... ... bo tego chyba indywidualnie nic nie reguluje ?? Innym przypadkiem jest "wstrzymywanie się" z bycia rodzicem przez wzgląd na brak warunków ( środków utrzymania , mieszkania , ) - myślę że rozumiecie o czym tu dyskutujemy Oczywiście nie biorąć tu pod rozważanie samego "nie - bo nie" ( chyba mi się u Was po uszach zbierze za te drążenia tematów)
Pisząc prawdę - czasem tracimy przyjaciół.
18
usunięty użytkownik

2010-08-10 13:46:14

10 sierpnia 2010 13:46 | ID: 268969

Znów spróbuję... Będę się jednak upierać przy tym, że bardzo specyficzne przypadki [te genetyki itp.] zostaną rozpatrzone jednak indywidualnie... A co do sytuacji materialnej... Przecież tacy ludzie nie zakładają, że nigdy tych dzieci nie zechcą.. Ja wychodząc za mąż tez nie planowałam, że jak tylko wrócę z kościoła to zraza pocznę dziecko... Tak więc w takim przypadku nie ma trwałej deklaracji, że dzieci nie będzie, prawda? Pytanie brzmi [powtórze raz jeszcze] CZY CHCECIE PRZYJĄĆ I PO KATOLICKU WYCHOWAĆ POTOMSTWO, KTÓRYM WAS BÓG OBDARZY... Tyle... Nie ma pytnia o ilość i czas kiedy to się ma stać... A przy protokole jest pytanie dotyczące samej woli posiadania dzieci... Bo może być ktoś, kto kategorycznie nie chce bo np nie lubi dzieci i wtedy myślę, że nie będzie zgody ze strony Kościoła na sakrament... Bo to jest rozmyślna negacja... Uff... Może być Skorpionku??? I nie będe Cię za uszka szarpała... :)
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
19
usunięty użytkownik

2010-08-10 13:59:39

10 sierpnia 2010 13:59 | ID: 268971

jagienka napisał 2010-08-10 12:00:06
LUDZIE!!! O czym Wy piszecie!!! Jakby już co najmniej weszła grzmiąca ustawa czy przepis na ten temat!!! Kościół katolicki [jesli mowa o takowym ślubie], nie broni nikomu małżeństwa... Faktem jest, że jeśli jako argument przy pisaniu protokołu podaje się "nie bo nie", to rzeczywiście ksiądz może odmówić zgody na taki ślub... Co do innych przypadków, to myślę, że każdy jest rozpatrywany indywidualnie... Dlatego dywagacje tego typu jak akurat Twoje Sorpionku są dla mnie niezrozumiałe... A jak ktoś chce naprawdę udrążyć temat to proponuję poszukać w najbliższym siebie mieście kurii diecezjalnej i popytać o kapłana zajmującego się prawem kanonicznym z ukierunkowaniem na sprawy małżeńskie... :))) I faktycznie jest taka formuła przy ślubie o jakiej pisze Ania, i wczytując się dobrze w te słowa prosze zauwazyć pewien zwrot: KTÓRYM WAS BÓG OBDARZY!! lecz nigdzie nie stoi, że obdarzy na pewno... Proste?
zgadzam się z Jagienką - dokładnie taką formułę słyszy się do księdza, ale...No własnie - moi znajomi mieli ślub cywilny i urodziło im się dziecko. Potem chcieli wziąć ślub koscielny i musieli oznajmić, iż chcą mieć dzieci również ze związku koscielnego, ponieważ cywliny się dla Koscioła nie liczy...Ale to już taki ksiądz, ewenement można powiedzieć, z niego był :)
20
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-10 14:28:49

10 sierpnia 2010 14:28 | ID: 268989

SKORPION1 napisał 2010-08-10 11:41:16
A ja dalej żeby nie było że jestem przeciwny : Co z tymi co wiedzą że nie powinni mieć dzieci bo są obdarzeni "wadą genetyczną " .......bo " ich grupa krwi" ..bo i DNA sprawi że potomstwo na świat może przyjść tak upośledzone że będzie cierpieć lub czasem nie przeżyje więcej niż kilka lat czy dni ... zabronisz takim ludziom miłości , uczucia i sexu .??? Każesz żyć w celibacie , czy kochać się bez ślubu wyrzucając poza nawias społeczeństwa kościoła ??
A powiedz mi, Skorpionie drogi, skąd ci ludzie mają taką wiedzę? Bo nawet najlepsi lekarze nie potrafią z taką pewnością ferować wyroków, jak Ty to robisz.
SKORPION1 napisał 2010-08-10 12:36:25
Ale jak to się ma taki związek do zasad głoszonych przez kościół . Co wtedy gdy chcący owej "miłości" chcący czegoś więcej zacznie "grzeszyć - wygonisz?
Dobrze, że "miłość" wziąłeś w cudzysłów - bo miłość nigdy nie prowadzi go grzechu, jedynie jej karykatura lub jakaś ułuda tak się kończy.
SKORPION1 napisał 2010-08-10 13:37:25
Ale są "przypadki" że ktoś biologicznie może , ale ze względu na te obciążenia boi się "wydać na świat" dziecko kalekie czy upośledzone ... ... bo tego chyba indywidualnie nic nie reguluje ?? Innym przypadkiem jest "wstrzymywanie się" z bycia rodzicem przez wzgląd na brak warunków ( środków utrzymania , mieszkania , ) - myślę że rozumiecie o czym tu dyskutujemy
Co to znaczy, że ktoś "biologicznie nie może"? Konkrety proszę. :-) Bo wówczas dalszy bieg zdarzeń zależy od konkretów. Inna jest bajka w przypadku niepłodności, inna w przypadku impotencji. Co do tego, że się boją.... tak jak pisałem, pewności nie ma. Ale to kwestia zaufania Bogu. Co do warunków materialnych... jak to ktoś w podobnym wątku zauważył, w bogatych krajach przyrost naturalny jest zazwyczaj bardzo niski lub wręcz ujemny.
Miłość małżeńska ze swej natury jest płodna.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...

<- 1 2 ->

Mój adres e-mail
Hasło
Zapamiętaj mnie	Zaznacz jeśli chcesz logować się automatycznie

Ślub tylko dla planujących dziecko??? - Forum

Wątek: Ślub tylko dla planujących dziecko???