Zagrożenia in vitro - Forum

Polub Familie.pl na Facebooku

Poleć link znajomym

25 odp. Strona 1 z 2 Odsłon wątku: 3726

Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452 IP:

2009-08-27 13:14:19

27 sierpnia 2009 13:14 | ID: 45853

W tym wątku możesz komentować artykuł zatytułowany:Zagrożenia in vitro, którego pełną treść znajdziesz: [tutaj]

<- 1 2 ->

1
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-08-31 08:48:26

31 sierpnia 2009 08:48 | ID: 46690

Spotkaliście się kiedyś z podobnymi przypadłościami, konsekwencjami in vitro? Mi dają do myślenia...
Polityczna poprawność wyżera mózg!!
2
usunięty użytkownik

2009-08-31 09:07:09

31 sierpnia 2009 09:07 | ID: 46692

Moja wiedza ogólna na temat in vitro była i jest raczej płytka. Dlatego, że mam wspaniałego, zdrowego syna, poczętego naturalnie. Zgadzam się z Tobą, że zabijanie zarodków ze względu na niechcianą płeć jest karygodne i nie powinno mieć miejsca. Ale dla wielu ludzi pragnienie posiadania dziecka jest tak ogromne, że nie liczy się płeć. Pomyśl, że Ty i Twoja przyszła żona z jakiegoś względu nie możecie mieć dzieci. Smutny obrazek rodzinny, prawda? Nie wiem, co bym zrobiła - nie neguję Twojego zdania, minusów które wskazujesz. Ale też i potrafię zrozumieć osoby, które się na in vitro decydują.
3
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-08-31 10:08:53

31 sierpnia 2009 10:08 | ID: 46715

W ogóle myślę, że zabijanie zarodków jest karygodne, bo to już są istoty ludzkie. Rozumiem pragnienie rodziców, ale nie godzę się na to, żeby to pragnienie rodziców było większe niż wartość ludzkiego życia.
Polityczna poprawność wyżera mózg!!
4
amiamigo

Zarejestrowany: 17-01-2010 15:16 . Posty: 3

2010-01-17 15:34:01

17 stycznia 2010 15:34 | ID: 114540

A ja z drugiej strony medalu.. Szanowny autorze tego artykułu, przedstawiasz wyłącznie negatywną stronę szerokiego tematu in vitro. Wynika to zapewne z faktu, że nigdy w życiu nie spotkała Ciebie, ani nikogo z Twoich bliskich tragedia niepłodności, dla której JEDYNYM rozwiązaniem, by doświadczyć macierzyństwa, czy też tacierzyństwa jest właśnie in vitro. I mimo, że jestem praktykującą katoliczką jedyną przeszkodą w skorzystaniu z tego zabiegu jest jego koszt. Wszystkie inne argumenty, które podałeś szanowny Bartt-cie można "obalić", wystarczy zagłębić się solidnie w ten temat, który przeze mnie i mojego męża został przewałkowany z każdej możliwej perspektywy. Pozdrawiam.
5
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-01-17 18:19:45

17 stycznia 2010 18:19 | ID: 114680

Skoro jesteś praktykującą katoliczką, to wiesz że dziecko jest darem, który małżonkowie przyjmują. A nie "czymś" czego oni chcą, sobie życzą, żeby poczuć jak wspaniale być mamą czy tatą. Nikt temu nie przeczy, że to coś wspaniałego... In vitro traktuje człowieka jak przedmiot - kobieta/para chce dziecko, to będzie je miała. To nie ludzie decydują o życiu.
Idź wyprostowany wśród tych, co na kolanach...
6
aśka r

Zarejestrowany: 31-03-2009 15:19 . Posty: 3249

2010-01-17 19:16:15

17 stycznia 2010 19:16 | ID: 114730

Jeżeli o mnie chodzi zdaję sobie sprawę że wiele osób chciałoby skorzystać z in vitro i nie sprawiedliwością jest fakt że skorzystać z tego mogą tylko ci którzy mają pieniądze. Z tego co ja się orientuję to z in vitro nie jest dokładnie tak jak o tym piszesz. Jeżeli chodzi o moje odczucia gdybym nie mogła mieć dzieci to nie skorzystałabym z tego rozwiązania z jednej strony dlatego, że cena tego jest ogromna i wolałabym te pieniążki przeznaczyć na zapewnienie innym dzieciom dobrych warunków na rozwój przecież tyle dzieci ląduje w domach dziecka a z drugiej strony jest to bardzo duże obciążenie psychiczne to czekanie czy będą dobre komórki jajowe, czy się uda i czy się ciąża przyjmie. Ale jak ktoś czuje się na siłach psychicznie to idźwignąć to jest jego wybór. I żeby było jasne nie piszę tego żeby polemizować z Tobą Bart tylko żeby wyrazić co o tym myślę i koniec chcesz to się nie zgadzaj, ale nie życzę sobie żebyś to komentował tymbardziej że robisz to traktując innych z góry.
7
Ulinka

Zarejestrowany: 20-10-2009 20:42 . Posty: 6675

2010-01-17 21:15:08

17 stycznia 2010 21:15 | ID: 114865

Przeprowadzono analizę stanu zdrowia dzieci urodzonych po skutecznym zabiegu zapłodnienia in vitro. Łącznie analizie poddano bardzo dużą grupę, 4559 dzieci, których rozwój i stan zdrowia porównano z grupą kontrolną dobraną spośród dzieci urodzonych w tym samym czasie, ale poczętych w sposób naturalny.
W Finlandii przeprowadzono analizę stanu zdrowia dzieci urodzonych w latach 1996-1999 po skutecznym zabiegu zapłodnienia in vitro. Łącznie analizie poddano bardzo dużą grupę, 4559 dzieci, których rozwój i stan zdrowia porównano z grupą kontrolną dobraną spośród dzieci urodzonych w tym samym czasie, ale poczętych w sposób naturalny. Najważniejszym obciążeniem zdrowotnym dla dzieci poczętych metodą in vitro był fakt, że aż 35,7% z nich pochodziło z ciąż mnogich (w grupie kontrolnej poczętych naturalnie - zaledwie 2,2%). Konsekwencją ciąż mnogich była większa liczba powikłań okołoporodowych i hospitalizacji oraz zwiększone ryzyko mózgowego porażenia dziecięcego i zaburzeń neurorozwojowych. Autorzy podkreślają jednak, że gdyby porównać dzieci poczęte in vitro i urodzone z ciąż mnogich z dziećmi pochodzącymi także z ciąż mnogich, ale poczętych naturalnie, to nie ma pomiędzy nimi istotnych różnic w ryzyku rozwoju różnych przewlekłych schorzeń.
http://www.proinvitro.pl/badania-nad-in-vitro/badania-nad-in-vitro---publikacje/stanzdrowiadzieciurodzonychpozaplodnieniuinvitro
8
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-01-17 21:31:54

17 stycznia 2010 21:31 | ID: 114879

Ci naukowcy powinni dostać Nagrodę Nobla - serio! Znają wyniki badań, które mogliby przeprowadzić, ale ich nie przeprowadzili! Ile pieniędzy dzięki temu się zaoszczędzi...
Idź wyprostowany wśród tych, co na kolanach...
9
camea

Zarejestrowany: 04-11-2009 09:50 . Posty: 564

2010-01-17 21:46:15

17 stycznia 2010 21:46 | ID: 114887

Myślę, że to, czy konkretne zarodki przeżyją,czy nie, też jest w rękach Boga... Przecież jest Wszechmogący.
Zegnij się czasem do tych, co nie mogą się wyprostować...
10
aśka r

Zarejestrowany: 31-03-2009 15:19 . Posty: 3249

2010-01-17 22:18:00

17 stycznia 2010 22:18 | ID: 114919

camea napisał 2010-01-17 21:46:15
Myślę, że to, czy konkretne zarodki przeżyją,czy nie, też jest w rękach Boga... Przecież jest Wszechmogący.
Ja uważam że to powinien być podstawowy argument.
11
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-01-17 22:37:51

17 stycznia 2010 22:37 | ID: 114929

Tak, niedługo dojdziemy do tego, że Bóg pragnie in vitro :-)

W in vitro ludzie wchodzą w kompetencje Boga - stawiają siebie na miejscu panów życia i śmierci, decydując o nich.

Rodzice mogą dziecko przyjąć jako dar, ale nie mogą go żądać, bo to jest wówczas przedmiotowe traktowanie człowieka.

Idź wyprostowany wśród tych, co na kolanach...
12
aśka r

Zarejestrowany: 31-03-2009 15:19 . Posty: 3249

2010-01-17 23:56:12

17 stycznia 2010 23:56 | ID: 114985

Bartt napisał 2010-01-17 22:37:51
Tak, niedługo dojdziemy do tego, że Bóg pragnie in vitro W in vitro ludzie wchodzą w kompetencje Boga - stawiają siebie na miejscu panów życia i śmierci, decydując o nich. Rodzice mogą dziecko przyjąć jako dar, ale nie mogą go żądać, bo to jest wówczas przedmiotowe traktowanie człowieka.
A skąd możesz wiedzieć że dla nich to nie dar? Ty też zaczynasz bawić się w Boga zakładając jakie pobudki kierują tymi ludźmi.
13
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-01-18 00:02:15

18 stycznia 2010 00:02 | ID: 114986

Dar przyjmujesz od kogoś - a nie zamawiasz z klinice za grube pieniądze :-)
Idź wyprostowany wśród tych, co na kolanach...
14
aśka r

Zarejestrowany: 31-03-2009 15:19 . Posty: 3249

2010-01-18 00:05:37

18 stycznia 2010 00:05 | ID: 114987

Tak to po co ratować życie ludziom po wypadku? Przecież lekarz też za to dostaje pieniądze. Po co leczyć choroby? to też robią w klinikach i nie tylko.
15
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-01-18 00:11:02

18 stycznia 2010 00:11 | ID: 114989

Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy zamówieniem człowieka, a ratowaniem życia/leczeniem już żyjącego? :/
Idź wyprostowany wśród tych, co na kolanach...
16
aśka r

Zarejestrowany: 31-03-2009 15:19 . Posty: 3249

2010-01-18 00:15:12

18 stycznia 2010 00:15 | ID: 114991

Pójdę jeszcze dalej a mianowicie po co nam w ogóle lekarze? Najlepiej jak w średniowieczu do pieca na trzy zdrowaśki? Dobra i kończę z Tobą tą głupią dyskusję, bo dla mnie w tej kwestii jest wszystko jasne i koniec a Ty jak widać ciągle masz z tym problem żeby przyjąć z szacunkiem czyjeś zdanie i pogląd.
17
aśka r

Zarejestrowany: 31-03-2009 15:19 . Posty: 3249

2010-01-18 00:26:10

18 stycznia 2010 00:26 | ID: 114994

Leczenie to też zamawianie sobie zdrowia, które Bog nam zabiera. To samo z ratowaniem życia przecież być może Bóg tak chce żebyśmy nieżyli.
18
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-01-18 01:43:13

18 stycznia 2010 01:43 | ID: 114996

Ten Twój szacunek objawił się w motywie z piecem i zdrowaśkami? Czy w innych Twoich postach na podobnym poziomie?

Lekarze ratują ludziom zdrowie i życie i to co robią, jest szalenie ważne - życie jest darem i oni go pielęgnują najlepiej jak potrafią - dbają o nie i mają świadomość, że jednak nie wszystko od nich zależy, że są sytuacje, gdy mogę jedynie powiedzieć "przykro mi" - mają świadomość, że nie są panami życia i śmierci.

Przy in vitro ludzie zachowują się tak, jakby właśnie od nich wszystko zależało. Wychodzą z założenie, że skoro bardzo pragną dziecka, to mają do niego prawo - a na jakiej podstawie? Z jakiej racji mają mieć PRAWO DO CZŁOWIEKA!?

Leczenie, choćby niepłodności, tym różni się od zabiegów in vitro, że jest w zgodzie z naturą, próbuje doprowadzić organizm do zdrowia. A in vitro tego nie robi - działa wbrew naturze nie lecząc przyczyn. Uprzedmiotawia człowieka - kobieta zamawia sobie dziecko... może wybrać dawcę nasienia wg określonych algorytmów, w razie niepowodzenia może dochodzić roszczeń finansowych... przecież to zwykły handel!

Idź wyprostowany wśród tych, co na kolanach...
19
amiamigo

Zarejestrowany: 17-01-2010 15:16 . Posty: 3

2010-01-18 22:48:59

18 stycznia 2010 22:48 | ID: 116043

Niesamowite to wszystko, co piszecie.... Jak to KOBIETA sobie "zamawia" dziecko??!!!?? Dlaczego z góry zakładasz takie pogląd? ..... Pierwsze: Kto z nas wie, co sobie myśli Pan Bóg. Przecież sprzeciw kościoła wobec in vitro ciągle łagodnieje. Już Jan Paweł II nie potępiał tej metody w 100%. Wiele razy słyszeliśmy z Jego ust, że należy korzystać z postępu techniki, bo to dar od Boga. To jedno. A drugie: jak zatem wytłumaczycie życia poczęte tą metodą. Czy dzieci poczęte in vitro zostały powołane do życia poza Bożym planem?!? Przecież istnienie każdego z nas zależy od Boga, każdy włos na naszej głowie jest policzony. Czy to możliwe, że dzieci poczęte in vitro nie są dziećmi Bożymi?? Oczywiście, że nie ma takiej możliwości. Trzecie: Jeśli chodzi o umieranie zarodków w trakcie zabiegu: w skutek połączenia komórek naturalną metodą dochodzi bardzo często do powstania zarodków, które nie zagnieżdżają się w kobiecej macicy i zostają "wydalone" razem z złuszczającą się śluzówką podczas miesiączki. To zostało zbadane i udowodnione przez naukowców. Kobieta tak naprawdę nie ma pojęcia ile razy w życiu "poroniła". Jest to naturalny proces, na który nie mamy żadnego wpływu. Tak, jak na obumarcie słabych zarodków podczas in vitro jeszcze przed transferem. A jeśli chodzi o zdrowe zarodki poczęte w skutek in vitro - mogę sama przed zabiegiem zdecydować na ile zapłodnionych komórek się zgadzam. To ja ponoszę ryzyko ciąży mnogiej, jeśli zdecyduję się na więcej zarodków - w modlitwie i ufając Bogu, że tak właśnie miałam postąpić. Nie decyduję o śmierci żadnego z nich, to nadal decyduje Pan Bóg. Jeśli wg Pana Boga nie zasłużyliśmy na dar naturalnego rodzicielstwa - zabieg się nie uda, nawet jeśli zaserwuję sobie tę "przyjemność" 10 razy. Wszystko pozostaje w rękach Wszechmogącego. Adopcja - owszem, nie mam nic przeciwko. Ale zanim ktoś rzuci hasło, że jest to takie proste - niech się zagłębi trochę bardziej w procedury, jakim poddawane jest każde małżeństwo zanim w ogóle trafi na długą listę oczekujących. Domy dziecka są pełne, ale dzieci z nieuregulowaną sytuacją prawną - bez prawa do adopcji.
20
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-01-18 23:19:54

18 stycznia 2010 23:19 | ID: 116065

A co, nie zamawia? Idzie do kliniki in vitro - mówi, że chce dziecko, po badaniach płaci i przechodzi do zabiegu. W zachodnich krajach może sobie wybrać różne cechy przyszłego dziecka.

A kto Ci powiedział, że sprzeciw Kościoła wobec zapłodnienia in vitro łagodnieje? Nic się nie zmieniło - Kościół dalej nie zgadza się i nie będzie się zgadzał na przedmiotowe traktowanie człowieka. Jan Paweł II był wielkim przeciwnikiem in vitro i próba ustawienia go w gronie zwolenników, a przynajmniej nie-przeciwników in vitro, jest delikatnie mówiąc bezczelna - albo świadczy o nieznajomości jego nauczania.

Gdy już w wyniki in vitro powstanie nowe życie, należy je przyjąć i otoczyć troską jak każdą nową osobę (a nie wsadzać do zamrażarki).

Co do zabijania zarodków, ich zamrażania - widzisz różnicę, pomiędzy śmiercią z przyczyn naturalnych, a zabójstwem? Ja widzę. Podobnie jak widzę ją pomiędzy naturalnym poronieniem, a sztucznie wywołanym/zabiciem zarodków.

Motyw z tym, że kobieta sama zdecyduje, ile zarodków zaimplementować, co z nimi zrobić itd... czy tak się traktuje człowieka? Że ktoś decyduje o jego życiu i śmierci? Chyba nie... Próba wytłumaczenia się Bogiem, to jak strzelanie do drugiego człowieka z pistoletu i tłumaczenie się "Przecież Pan Bóg kule nosi..."

Idź wyprostowany wśród tych, co na kolanach...

<- 1 2 ->

Mój adres e-mail
Hasło
Zapamiętaj mnie	Zaznacz jeśli chcesz logować się automatycznie

Zagrożenia in vitro - Forum

Wątek: Zagrożenia in vitro