Za in vitro do więzienia?! - Forum
Znajdź nas na

Tworzymy społeczność rodziców

Wątek: 

Za in vitro do więzienia?!

86odp.
Strona 2 z 5
Odsłon wątku: 22802
Avatar użytkownika ULA
ULAPoziom:
  • Zarejestrowany: 18.03.2008, 09:47
  • Posty: 6183
  • Zgłoś naruszenie zasad
6 lipca 2012 08:20 | ID: 803818

Kilka dni temu PiS zgłosiło dwa nowe projekty ustawy o in vitro. Według surowszego z nich za stosowanie metody in vitro miałaby grozić grzywna a w skrajnych przypadkach nawet kara 2 lat więzienia...

Co sądzicie o tym pomyśle?

Avatar użytkownika jestempiotr
jestempiotrPoziom:
  • Zarejestrowany: 06.07.2012, 08:56
  • Posty: 46
21
  • Zgłoś naruszenie zasad
7 lipca 2012 18:22 | ID: 804276
Bartt (2012-07-07 18:40:12)
jestempiot r (2012-07-07 18:30:52)

 Logiczne rozważania można wrzucić do kosza gdy zmieni się chociaz "jedna prawda".Nauka Kościoła jest jedną z wielu i nie zawsze jest ta prawdziwa, świadczy o tym podział na wiele kościołów gdzie kazdy uwaza ze ma racje, kto myśli inaczej nie dostąpi zbawienia, hi, hi.

Podział świadczy o nieprawdziwości? Aha... a zorza polarna świadczy o braku miesiączki u pingwinów.

Chciałeś, żebym Ci pokazał, gdzie jest napisane, że człowiek posiada duszę od samego początku - pokazałem Ci fragment z Biblii, ale go zignorowałeś. Zastanów się, o czym Ty w ogóle chcesz dyskutować!?

Bartt (2012-07-06 16:45:24)
jestempiot r (2012-07-06 16:36:46)

Bartt a skad wiesz ze zarodek duszę posiada, gdzie to jest napisane a może ktos ci o tym szepną do ucha.

Jr 1,4-5:
Pan skierował do mnie następujące słowo:
"Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię,
nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię,
prorokiem dla narodów ustanowiłem cię".

 

Masz jakieś inne informacje na ten temat?
Czy znowu - wiem, ale nie powiem...

Nie wiem jak to się ma z pingwinami  ale werset biblijny który podałeś w zaden sposób nie tłumacxzy ze zarodek to człowiek. Podział świadczy o tym że te same wersety biblijne sa inaczej rozumiane i w rezultacie prowadzą do tworzenia się nowych wyznań religijnych. Są tacy którzy uwarzają że dla ideologi jaką stworzyli po przeczytaniu ksiąg świętych warto umierać. więc nie udawaj  że nie rozumiesz o czym piszę, poprostu brakuje Ci argumentów. 

Avatar użytkownika magdax78
magdax78Poziom:
  • Zarejestrowany: 28.04.2011, 12:46
  • Posty: 1137
22
  • Zgłoś naruszenie zasad
7 lipca 2012 20:01 | ID: 804312

@jestempiotr a Ty w trakcie, po czy rozwazasz ivf czy poprostu tak cie natchnelo i piszesz? ;)

 

Pan skierował do mnie następujące słowo:
"Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię,
nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię,
prorokiem dla narodów ustanowiłem cię".


pewni jestescie ze to o embrionach? :) moze o plemnikach i kom jakowych a moze poetycka metafora? :DDDD dorosli ludzie ...masakra .....
Avatar użytkownika KasiaSlajd
KasiaSlajdPoziom:
  • Zarejestrowany: 17.09.2010, 14:30
  • Posty: 394
23
  • Zgłoś naruszenie zasad
7 lipca 2012 21:04 | ID: 804318
jestempiot r (2012-07-07 00:20:20)

Hi Hi Bartt nie rozśmieszaj mnie , przytaczasz wersrt biblijny z którego wynika że Bóg ciebie wybrał na proroka narodu, ale rozczaruje Ciebie , znam ten werset i wiele innych, znałem takich którzy uwazali podobnie ale ich już nie ma , poumierali. Przytocz werset z którego wynika ze zarodek ma dusze i wytłumacz gdzie jest miejsce na ducha który ozywia ciało, może u Ciebie dusza i duch to jedno. Nadal sadzę że błądzisz. Zapewne znasz Stary Testament , tam Bóg ukarał za wylewanie nasienia na ziemię , Bóg karał śmiercią za wiele innych przewinień ale powinienes wiedziec czym była ofiara , smierć Jezusa.

Net mi padł i nie mogłam wcześniej odpisać ...

Werset, który przytoczył Bartt, nie dotyczył tylko niego, ale każdego człowieka.

A to, że Jezus zmarł za nasze grzechy, nie oznacza, że teraz możemy grzeszyć do woli!

jestempiot r (2012-07-07 10:05:03)

KASIU znajdz kogoś kto potwierdzi naukowo lub werset z róznych ksiag tak zwanych świetych w którym jest napisane że zarodek to człowiek. Autorytety róznych kościołów chrześciańskich czytają Pismo Świete i uzywajac czasami wersetów biblijnych teroryzuja wiernych. Jezeli jestes osobą wierzącą to pamiętaj że Jezus mówi " moje jarzmo jest lekkie" i wytyka faryzeuszą i znawcą Pisma że obciążają wiernych a sami palcem nie chcą tknąc cięzaru jaki narzucają. Kasiu piszesz że "moja nie wiedza nie usprawiedliwia mnnie", ja mam wiedzę i wiarę która pozwoliła czy sprawiła że wiele kobiet patrząc od strony medycyny które nie mogły mnieć dzieci dzisiaj je wychowują. 

Odbijając "piłeczkę", gdzie jest źródło wiedzy, iż zarodek człowiekiem nie jest? Ale takie 100%, bez naciągania.

Co do wersetu - z nawiedzenia świętej Elżbiety: "poruszyło się dzieciątko w moim łonie", a o faryzeuszach mówi: "nakazy zachowujcie, uczynków nie naśladujcie", bo nawet jak ktoś nie postępuje sprawiedliwie, to jeszcze nie oznacza, że nie powie nic mądrego.

Avatar użytkownika KasiaSlajd
KasiaSlajdPoziom:
  • Zarejestrowany: 17.09.2010, 14:30
  • Posty: 394
24
  • Zgłoś naruszenie zasad
7 lipca 2012 21:08 | ID: 804319
magdax78 (2012-07-07 22:01:40)

@jestempiotr a Ty w trakcie, po czy rozwazasz ivf czy poprostu tak cie natchnelo i piszesz? ;)

 

Pan skierował do mnie następujące słowo:
"Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię,
nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię,
prorokiem dla narodów ustanowiłem cię".


pewni jestescie ze to o embrionach? :) moze o plemnikach i kom jakowych a moze poetycka metafora? :DDDD dorosli ludzie ...masakra .....

Magdo, zgodnie z moją wiedzą, w łonie matki rozwija się nowe życie, czyli połączone już plemnik i komórka jajowa. Nie mam więc problemów ze zrozumieniem tego tekstu ...

Avatar użytkownika Bartt
BarttPoziom:
  • Zarejestrowany: 06.05.2009, 20:23
  • Posty: 5452
25
  • Zgłoś naruszenie zasad
7 lipca 2012 21:47 | ID: 804324
KasiaSlajd (2012-07-07 23:08:18)
magdax78 (2012-07-07 22:01:40)

@jestempiotr a Ty w trakcie, po czy rozwazasz ivf czy poprostu tak cie natchnelo i piszesz? ;)

 

Pan skierował do mnie następujące słowo:
"Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię,
nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię,
prorokiem dla narodów ustanowiłem cię".


pewni jestescie ze to o embrionach? :) moze o plemnikach i kom jakowych a moze poetycka metafora? :DDDD dorosli ludzie ...masakra .....

Magdo, zgodnie z moją wiedzą, w łonie matki rozwija się nowe życie, czyli połączone już plemnik i komórka jajowa. Nie mam więc problemów ze zrozumieniem tego tekstu ...

Ale Magda ma... a niby dorosła kobieta, masakra!

Avatar użytkownika magdax78
magdax78Poziom:
  • Zarejestrowany: 28.04.2011, 12:46
  • Posty: 1137
26
  • Zgłoś naruszenie zasad
8 lipca 2012 09:15 | ID: 804392

i jak tu dyskutowac ze znawcami :) bajek? odnioslam sie do slowa "zanim" wiec moze kiedy ten czlowiek jeszcze nie istnial, nie istnialy nawet gamety z kt powstal?

 

Na szczescie legendy nie maja wplywu na moje zycie :)

Avatar użytkownika jestempiotr
jestempiotrPoziom:
  • Zarejestrowany: 06.07.2012, 08:56
  • Posty: 46
27
  • Zgłoś naruszenie zasad
8 lipca 2012 11:39 | ID: 804439

Kasiu kiedy człowiek jest na 100%? Człowiek jest istotą cielesną i duchową ,Ciało ,Duch który je ożywia i Duszyczka jako osobowość daje kropkę nad i.

Avatar użytkownika magdax78
magdax78Poziom:
  • Zarejestrowany: 28.04.2011, 12:46
  • Posty: 1137
28
  • Zgłoś naruszenie zasad
8 lipca 2012 13:55 | ID: 804460
Bartt (2012-07-06 11:28:54)
Paulqa (2012-07-06 10:30:49)

Ja uważam że in vitro to jest zbyt prywatna sprawa i rząd nie powinien się do tego mieszać...

Hmm... prywatna sprawa, ale gdyby jeszcze ta prywatna sprawa była fundowana z publicznej kasy, to by świetnie było, nie? :(

Paulqa (2012-07-06 10:30:49

Ciekawi mnie jedna rzecz kto miałby ponieść tą karę? Kobieta, mężczyzna, lekarz... czy wszyscy troje...?

I to jest chyba najważniejsze pytanie. Nie miałem czasu na wczytanie się w projekt ustawy, ale z tego, co się orientuję, chodzi nie o klientów, tylko firmy, które koszą na tym kasę. One miałyby być karane.

 

zacznij robic porzadki na swoim podworku :) najwieksze przedsiebiorstwo swiata i zarazem najwiekszy pracodawca jak na razie czuje sie bezpieczny :DDDD a kosi kase od wieków :)))))

Avatar użytkownika Bartt
BarttPoziom:
  • Zarejestrowany: 06.05.2009, 20:23
  • Posty: 5452
29
  • Zgłoś naruszenie zasad
8 lipca 2012 16:57 | ID: 804496
magdax78 (2012-07-08 15:55:23)
Bartt (2012-07-06 11:28:54)
Paulqa (2012-07-06 10:30:49)

Ja uważam że in vitro to jest zbyt prywatna sprawa i rząd nie powinien się do tego mieszać...

Hmm... prywatna sprawa, ale gdyby jeszcze ta prywatna sprawa była fundowana z publicznej kasy, to by świetnie było, nie? :(

Paulqa (2012-07-06 10:30:49

Ciekawi mnie jedna rzecz kto miałby ponieść tą karę? Kobieta, mężczyzna, lekarz... czy wszyscy troje...?

I to jest chyba najważniejsze pytanie. Nie miałem czasu na wczytanie się w projekt ustawy, ale z tego, co się orientuję, chodzi nie o klientów, tylko firmy, które koszą na tym kasę. One miałyby być karane.

 

zacznij robic porzadki na swoim podworku :) najwieksze przedsiebiorstwo swiata i zarazem najwiekszy pracodawca jak na razie czuje sie bezpieczny :DDDD a kosi kase od wieków :)))))

Czy poza pustymi quasi-sloganami, stać Cię na merytoryczną dyskusję?

Avatar użytkownika magdax78
magdax78Poziom:
  • Zarejestrowany: 28.04.2011, 12:46
  • Posty: 1137
30
  • Zgłoś naruszenie zasad
8 lipca 2012 17:26 | ID: 804502

slogany?chyba w twoim wydaniu :)  - przejzyj swoje wypowiedzi ;DDD

ja przedstawiam fakty , dyskusja? z toba nie sposob dyskutowac .... a rozmowa o cytatach z biblii wogole mnie nie interesuje , rownie dobrze mozemy porozmawiac o basniach andersena :D

Avatar użytkownika jestempiotr
jestempiotrPoziom:
  • Zarejestrowany: 06.07.2012, 08:56
  • Posty: 46
31
  • Zgłoś naruszenie zasad
8 lipca 2012 18:05 | ID: 804508

W dobie niżu demograficznego nawet gdyby rząd finansował zabiegi in-vitro to zrobiłby dobry interes. Kazde dziecko  narodzone pracowałoby z czasem na emerytury i oczywiście rzadzących.

Avatar użytkownika magdax78
magdax78Poziom:
  • Zarejestrowany: 28.04.2011, 12:46
  • Posty: 1137
32
  • Zgłoś naruszenie zasad
8 lipca 2012 19:05 | ID: 804510

nie ma o czym tak wogole dyskutowac :) deficyt budzetowy jest tak duzy ze kasy nie ma na NIC ...przepraszam byla na euro ;DDD staruszków jest i bedzie coraz wiecej a pracujacych coraz mniej...jak tak dalej pojdzie to kiedy my bedziemy w wieku emeryt bedziemy wspominac jakie to byly piekne czasy i sluzba zdrowia (panstwowa) na super wysokim poziomie.

kar nie bedzie ...pis moze sobie wnosic projekty, ale na szczescie takie pomysly to margines i raczej powod do kpin z naszych parlamentarzystów

Avatar użytkownika KasiaSlajd
KasiaSlajdPoziom:
  • Zarejestrowany: 17.09.2010, 14:30
  • Posty: 394
33
  • Zgłoś naruszenie zasad
8 lipca 2012 20:05 | ID: 804546
magdax78 (2012-07-08 11:15:23)

i jak tu dyskutowac ze znawcami :) bajek? odnioslam sie do slowa "zanim" wiec moze kiedy ten czlowiek jeszcze nie istnial, nie istnialy nawet gamety z kt powstal?

A to już zupełnie inna kwestia. Pierwszy problem dotyczył tego, że człowiek cielesny jest od zapłodnienia i już wtedy posiada duszę, a że dla Boga istniał duchowo zanim się ukształtował cieleśnie, to jeszcze bardziej wstecz, więc z tamtym się nie kłóci.

magdax78 (2012-07-08 19:26:13)

... a rozmowa o cytatach z biblii wogole mnie nie interesuje , rownie dobrze mozemy porozmawiac o basniach andersena :D

Kłócisz się sama ze sobą: najpierw dopytujesz o fragment z Biblii, który Bartt przytoczył, a teraz twierdzisz, że Cię to nie interesuje. Zdecyduj się ...

Avatar użytkownika jestempiotr
jestempiotrPoziom:
  • Zarejestrowany: 06.07.2012, 08:56
  • Posty: 46
34
  • Zgłoś naruszenie zasad
8 lipca 2012 20:23 | ID: 804559

Kaska zapewniam Ciebie Człowiek cielesny posiada duszę ale gdy jest w łonie brzemiennej, gdy jest jeszcze w miejscu zanim tam trafi Nim nie jest.

Avatar użytkownika robert1
robert1Poziom:
  • Zarejestrowany: 14.06.2012, 21:10
  • Posty: 23
35
  • Zgłoś naruszenie zasad
8 lipca 2012 21:50 | ID: 804567

nie mają co robić chyba w tym rządzie jak nie aborcja to invitro a ludzie nie mają co do garka włożyć a jeszcze recepty w kółko to wałkują

Ostatnio edytowany: 09.07.2012, 08:55, przez: jane125
Avatar użytkownika magdax78
magdax78Poziom:
  • Zarejestrowany: 28.04.2011, 12:46
  • Posty: 1137
36
  • Zgłoś naruszenie zasad
9 lipca 2012 11:14 | ID: 804750
jestempiot r (2012-07-08 22:23:00)

Kaska zapewniam Ciebie Człowiek cielesny posiada duszę ale gdy jest w łonie brzemiennej, gdy jest jeszcze w miejscu zanim tam trafi Nim nie jest.

 

skad ta pewnosc? tego nie mozna udowodnic ;):Dprzeciez wiara nie ma nic wspolnego z faktami :) a wy dyskutujecie jak o niezbitych dowodach ... ;)

Avatar użytkownika jestempiotr
jestempiotrPoziom:
  • Zarejestrowany: 06.07.2012, 08:56
  • Posty: 46
37
  • Zgłoś naruszenie zasad
9 lipca 2012 11:28 | ID: 804756
magdax78 (2012-07-09 13:14:54)
jestempiot r (2012-07-08 22:23:00)

Kaska zapewniam Ciebie Człowiek cielesny posiada duszę ale gdy jest w łonie brzemiennej, gdy jest jeszcze w miejscu zanim tam trafi Nim nie jest.

 

skad ta pewnosc? tego nie mozna udowodnic ;):Dprzeciez wiara nie ma nic wspolnego z faktami :) a wy dyskutujecie jak o niezbitych dowodach ... ;)

Wiara nie ma nic wspólnego z faktami? to że ktoś wierzy już jest faktem a co do wiary opartej  na Biblii to wiedz że biblia to skarbnica wiedzy. Wiele odkryć naukowych ma początek w biblii.

Avatar użytkownika magdax78
magdax78Poziom:
  • Zarejestrowany: 28.04.2011, 12:46
  • Posty: 1137
38
  • Zgłoś naruszenie zasad
9 lipca 2012 11:31 | ID: 804757
jestempiot r (2012-07-09 13:28:04)
magdax78 (2012-07-09 13:14:54)
jestempiot r (2012-07-08 22:23:00)

Kaska zapewniam Ciebie Człowiek cielesny posiada duszę ale gdy jest w łonie brzemiennej, gdy jest jeszcze w miejscu zanim tam trafi Nim nie jest.

 

skad ta pewnosc? tego nie mozna udowodnic ;):Dprzeciez wiara nie ma nic wspolnego z faktami :) a wy dyskutujecie jak o niezbitych dowodach ... ;)

Wiara nie ma nic wspólnego z faktami? to że ktoś wierzy już jest faktem a co do wiary opartej  na Biblii to wiedz że biblia to skarbnica wiedzy. Wiele odkryć naukowych ma początek w biblii.

czytasz i interpretujesz biblie doslownie?

Avatar użytkownika Bartt
BarttPoziom:
  • Zarejestrowany: 06.05.2009, 20:23
  • Posty: 5452
39
  • Zgłoś naruszenie zasad
9 lipca 2012 11:31 | ID: 804758

Ale dla niektórych wygodniej jest udawać, że w Biblii nic wartościowego nie ma... mają oczy, a nie widzą.

Co do in vitro - nie trzeba uciekać się do Biblii - wystarczy do zwykłej biologii i momentu początku życia człowieka. Biologia mówi, że po połączeniu plemnika i komórki jajowej zaczyna się rozwijać nowy organizm.

Avatar użytkownika magdax78
magdax78Poziom:
  • Zarejestrowany: 28.04.2011, 12:46
  • Posty: 1137
40
  • Zgłoś naruszenie zasad
9 lipca 2012 11:38 | ID: 804763
Bartt (2012-07-09 13:31:13)

Ale dla niektórych wygodniej jest udawać, że w Biblii nic wartościowego nie ma... mają oczy, a nie widzą.

Co do in vitro - nie trzeba uciekać się do Biblii - wystarczy do zwykłej biologii i momentu początku życia człowieka. Biologia mówi, że po połączeniu plemnika i komórki jajowej zaczyna się rozwijać nowy organizm.

a kto pisze ze nie ma NIC wartosciowego...jest tak samo jak w koranie , torze czy innych rel nie opartych na ksiegach ...co nie oznacza ze trzeba brac opowiastki zawarte tam doslownie.

 

 

ps

ok :)  jestem wg ciebie morderczynia i mrozicielka ludzi w liczbie szesciu....po trupach do celu jak pewnie bys dobitnie napisal :D ale cóz splywa to po mnie jak po kaczce na szczescie

udzielasz sie w jakichs fanatycznych organizacjach?jesli nie to proponuje zaczac bedziesz mial pole do popisu a i moze zrobisz kariere karmiac "niedouczonych" stekiem bzdur...

pozdrawiam serdecznie milego dnia ale nie mam juz czasu i ochoty na te jalowe gadki  :) musze sie zajac synkiem - tym ocalalym z zamrazarki! :D